Кореи будут разбираца "по понятиям"?

[zlin]

И хто тогда потопил южнокорейскую посудину?

да не собирался я ее топить.
торпеды перепутал, боевой пальнул, вместо пустой болванки.....
ну ошибся, с кем не бывает?

[Таллерова]

Т.е. пошла отработка единственно возможного для Ю.Кореи варианта перевода конфликта в горячую фазу? И без добра (указания) из обкома?
BBC http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/05/100524_korea_links_cut.shtml:
]Китай является единственным союзником КНДР и во время инцидента с корветом сохранял нейтралитет.(сцылко выше)

Господа конспирологи! И хто тогда потопил южнокорейскую посудину?

С горячей фазой, скорее всего, решили подождать:
США и Китай намерены сотрудничать по корейской проблематике - Клинтон

"США и Китай разделяют идею сохранения мира и стабильности на Корейском полуострове", - заявила глава американского внешнеполитического ведомства, находящаяся с официальным визитом в Пекине.

Такого же мнения придерживается и китайская сторона в лице члена Госсовета КНР Дая Бинго, выступившего во вторник на брифинге по итогам двухдневных консультаций в рамках китайско-американского стратегического и экономического диалога, отмечает агентство.

Вполне возможно, что США просто зондировали почву и, не получив поддержки, решили изобразить миролюбие.

[Егорий]

Нападение на корабль в качестве повода для войны? В это регионе?
Похоже в Госдепе из-за кризиса окопались двоечники, которые уверены, что инцидент в Тонкийском заливе - классная спецоперация, про которую никто не знает.

[Dimson]

Навеяло:

- Ты куда нажал?
- Дык написано было - "с газом" и "без газа"
- Мазуты береговые под солидолом! Да что вы понимаете в военно-морском юморе!!!

:хохочет:

[Valtapan]

Нападение на корабль в качестве повода для войны? В это регионе?
Похоже в Госдепе из-за кризиса окопались двоечники, которые уверены, что инцидент в Тонкийском заливе - классная спецоперация, про которую никто не знает.

Дык кто ж его помнит-то этот инцидент, ну кроме историков и специалистов м-м...м-международников?
Может просто решили не изобретать велосипед? Прокатило тогда... может прокатить и сейчас, особенно с современным опытом(уровнем) использования СМИ...

Вполне возможно, что США просто зондировали почву и, не получив поддержки, решили изобразить миролюбие.

Возможно.., только скорее получив намек, что будут применены контрмеры (возможно и несимметричные)...

А устроить заварушку, в непосредственной близости от границ двух крупнейших "стратегических партнёров" САСШ, а заодно и подсуропить своему южному союзнику-сателлиту... Ну очень хочется...

[Misantrop]

Кстати, а подлодки у Северной Кореи имеются (способные выйти в успешную атаку против эсминца)? Насколько помню, именно у эсминцев наиболее мощное противолодочное вооружение (кроме российских БПК)

[zlin]

Насколько помню, именно у эсминцев наиболее мощное противолодочное вооружение

только им еще пользоваться надо уметь, да еблом не щелкать на вахте........

[Valtapan]

да еблом не щелкать на вахте

Особенно в том районе...

Корабль ВМС Южной Кореи водоизмещением 1200 тонн, на борту которого находилось более 100 человек, затонул 26 марта около 21:30 по местному времени неподалеку от острова Пэннендо.

Инцидент произошел в районе так называемой "северной разделительной линии" в Желтом море – морской границы, которую КНДР не признает.

тыц: http://www.bbc.co.uk/russian/interna...tigation.shtml, там же картинка - где этот остров Пэннендо.
А вот и о самом острове:
http://www.rg.ru/2010/04/02/ostrov-site.html
http://russian.visitkorea.or.kr/rus/...jsp?cid=312248

[Таллерова]

КНДР привела вооруженные силы в боевую готовность


Власти Северной Кореи привели вооруженные силы в состояние повышенной боевой готовности, передает агентство Йонхап.
Ранее США подтвердили, что Нажать собираются провести совместные с ВМФ Южной Кореей учения.
Стороны планируют отработать ответные действия в случае атаки подводных лодок противника.
Решение о проведении учений было принято после того, как международная группа экспертов пришла к выводу, что причиной недавней гибели южнокорейского корвета "Чхонан" стала торпеда, выпущенная подлодкой КНДР.

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling...eadiness.shtml
Ким Чен Ир поработает Эйафьятлайокудлем

Мировые рынки, не успевшие оправиться от извержения исландского вулкана и болезненно переживающие каждую новость из Европы, снова уходят в минус на опасениях военного конфликта между Северной и Южной Кореей.

Биржевые азиатские показатели резко снизились, а акции компаний Южной Кореи подверглись массовым распродажам после обострения противостояния между Северной и Южной Кореей.

Возможно, что это была игра на понижение азиатских рынков.

[Valtapan]

игра на понижение азиатских рынков

Вот и мне про то же кажется (крещусь и плююсь через левое плечо)

[Гвардеец]

игра на понижение азиатских рынков

Вот и мне про то же кажется (крещусь и плююсь через левое плечо)

Естественно, Обама ведь знает что в СК нефти нет.

[San4es60]

КНДР разорвала отношения с Южной Кореей

КНДР 25 мая объявила о разрыве отношений и прекращении всех контактов с Южной Кореей, сообщает AFP. Так Пхеньян отреагировал на обвинения в том, что южнокорейский корвет "Чхонан" торпедировали северокорейские подлодки.

КНДР заявила, что вышлет всех граждан Южной Кореи, работающих на совместном производстве на границе двух стран, запретит южнокорейским судам входить в свои территориальные воды, а самолетам - пересекать воздушное пространство. Кроме того, Пхеньян объявил недействительным пакт о ненападении. Напомним Корейская война 1950-х годов закончилась перемирием, а мирный договор подписан не был.

Представитель Госдепа США Филип Краули (Philip Crowley) уже назвал решение Сеула "странным". По его словам, разрыв отнеошений с Сеулом навредит только самой Северной Корее.

Ранее Южная Корея объявила о прекращении всех торговых связей с Северной, запретила ее судам заходить в свои территориальные воды, а также начала установку на границе с КНДР громкоговорителей для трансляции пропагандистских передач и электронных табло для пропагандистских текстов. Южнокорейская пропаганда была свернута еще шесть лет назад.

http://lenta.ru/news/2010/05/25/itsover/

Мля, ну если корейцы таки передерутся - во кровищи-то будет с обеих сторон (все таки ВС у обеих стран достойны друг друга + -). Плюс пиздец азиатской экономике, судоходству и фонде.

Мне не понятно, зачем КНДР так сильно позерствует в этом инциденте со всей этой шнягой вроде боевой готовности и разрывом отношений? В чем профит для них?

[Mariner]

Им по хуй, а Южная пусть гадает, впишутся за них пиндосы или нет. А если и впишутся (не как за Мишико, силами ФоксНьюз), то не впишется ли за Север Китай. А если впишется Китай, то кто ему поперек скажет за Южную?

[Zed]

Не будет там ничего.

инцидент в Тонкийском заливе

Залив, кстати, Тонкинский.

[Dimson]

Им по хуй, а Южная пусть гадает, впишутся за них пиндосы или нет

А им деваться некуда. Их по факту в Корее около 40.000. Если начнётся заваруха - отвертеться не удастся, впишут заочно. Или посмертно. Под пристальным взглядом Китая.

[Zed]

Им по хуй, а Южная пусть гадает, впишутся за них пиндосы или нет.

Ээээ...
Ни Северная, ни Южная Кореи в этой партии не игроки. Даже не фигуры. Пешки.

Со стороны пешки крайне наивно думать, впишется ли за нее Карпов там или другой какой Корчной.

[чемберлен]

Война небольшая и не обязательно победоносная (ее и так представят как "перемогу" в Сев.Корее) Северянам необходима. Патриотизм и Чучхе вечно нагнетаться не могут. Эти эмоции нужно куда-то выплеснуть.

Вот и будет 5-7 дней боев. Поляжет 100 000 сев.корейцев, но зато появятся новые герои

[Таллерова]

Моя ИМХО, все там обойдется, еще ни мы, ни Китай своего слова не сказали. Читала, что сегодня южнокорейский през ДАМу звонил, вроде как ДАМ сказал, что надеется на мир. Про северокорейского пока не слышно. Хочется надеяться, что все там разрулят, на фиг нам война рядом.

[Valtapan]

Хочется надеяться, что все там разрулят, на фиг нам война рядом.

Нам война рядом нафиг не нужна. Китаю, думаю, тоже... Южным корейцам, по большому счету, тоже есть, что терять. Северным - пох..., они другими категориями живут.
Единственные, кому там может быть нужна заваруха - САСШ. Скорее по экономическим причинам: дестабилизация в регионе, как следствие - падение восточно азиатских рынков, может что и смогут наварить в этих условиях.
НО. Тут начинаются другие расклады. Если СК поддаётся на провокацию и атакует ЮК, то амеровский контингент в ЮК однозначно подпадает под раздачу (хот бы на первом этапе). САСШ этого оставить без последствий не смогут и начнут "ответные" действия. А это уже повод Китаю "вписаться" за союзника - СК (в какой форме и в каком объеме - отдельный вопрос). Получит ли в этом случае САСШ какие-либо дивиденды - не ясно. По любому, горшки битые, в первую очередь, будут у обоих Корей и всего восточно-азиатского рынка.
Интересно:
a) что там за "международная" комиссия выясняла причины гибели ЮК фрегата?
b) чегой-то южные корейцы возбудились по этому вопросу так бурно и именно сейчас, когда Клинтонша приезжала в Китай?
с) чего такого ей (Клиноше) сказали в Пекине, что она ограничилась довольно мягким:

"США и Китай разделяют идею сохранения мира и стабильности на Корейском полуострове"

?

[Mariner]

как следствие - падение восточно азиатских рынков,

- уже.

Получит ли в этом случае САСШ какие-либо дивиденды - не ясно

- ясно. Доступ к более дешевым денежным (в первую очередь) ресурсам.

[Таллерова]

Вот такое предположение нашла на ГА, кстати, не лишенное смысла, интересное.

Приведу полностью,т.к. там многие сообщения удаляют.:
Пока запасы попкорна не уничтожены, есть время опять раскинуть вражеские карты и посмотреть, какие вкусности есть в окружении корейского театра:



Ну конечно же, как можно не заметить Японию! Холодный экономический труп, буквально нашпигованный технологиями... но об этом чуть позже. Какие события происходили там последнее время? Цитирую http://www.rosbalt.ru/2010/05/23/739023.html:

Военно-воздушная база США «Футемма» на японском острове Окинава является камнем преткновения в отношениях между двумя странами. На ней дислоцируются 12 воздушных заправщиков КС-130 и около 70 вертолетов корпуса морской пехоты.
...
Обещание убрать военную базу с острова привело Хатояму и его демократическую партию к победе на прошлых выборах.
...
В начале мая Хатояма заявил, что правительство не готово вывести за пределы острова Окинава базу морской пехоты США.
...
16 мая более 17 тыс. человек приняли участие в масштабной акции против американского военного присутствия на территории южного японского острова Окинава.

Выборы прошли 30 августа 2009 - ну что ж, есть точка отсчета, а реальные телодвижения в этом направлении начались и того раньше. Наивно полагать, что СШП были не в курсе дела. Делаем зарубку на память и немного отвлечемся.

Неконтролируемый рынок иногда помогает получить объективную информацию о технологическом уровне производителя. Возьмем набивший всем оскомину японский автомобильный секонд-хенд, который шел в Зауралье сплошным потоком, и на его примере разберем некоторые ньансы. Я думаю, для многих будет открытием, что в Японии есть не только Тойоты и Ниссаны, но и "европа" с "америкой" в праворульном варианте (и когда-то, при первой продаже, они конкурировали с новыми япами ). На аукционах одноклассники-неяпонцы стоят не дороже, а иногда дешевле япов - но их ввозили в очень малом количестве, обычно на заказ для безденежных фанатов марки. Опыт эксплуатации быстро расставил все на свои места по параметрам "цена-качество", и лидерами здесь безоговорочно стали японцы с машинами, произведенными для своего внутреннего рынка.
Как уже говорилось ранее, мало пощупать и понять, как работает устройство - проблема в изготовлении копии и организации серийного производства. И здесь камнем преткновения становятся ТЕХНОЛОГИИ производства - это жемчужины, скрытые в сундучке под названием Япония, и приоткрыть крышечку сундучка желали бы и Россия, и Китай, и Ю.Корея.
Доступ к японскому сундучку сторожит злой цербер, одна из лап которого стоит на Окинаве. Да он фактически и является хозяином Японии... проще говоря, Япония оккупирована СШП по результатам 2 Мировой. Сейчас Японии ой как плохо - а амеры глушат "верного вассала" на рынках. А рядом, под боком - Россия, Китай... жемчуг можно выгодно поменять... а пиндосы не дают... а что, если мы независимыми станем? И соседи масла в огонь подливают - вы их, это... гоните нахрен, торговать будем, рис и рыбу кушать на брудершафт .

Теперь посмотрим на остальную троицу. Поскольку японский жемчуг нужен всем (и не дай боже его кто-то один поимеет),
этой троице ничего не остается, как договориться о полной независимости Японии. Я представляю, как японцы пускают слюни от одной мысли об этом - такой простор для политического и экономического маневра только в сказках бывает.

Итак, война в регионе никому не нужна. Японии, скорее всего, предложили независимость в обмен на жемчуг и возможность торговать им далее. Америку потихоньку выдавливают на Гуам. Не забыли о летающих танкерах в Японии? Если СШП захочется повоевать на материке, то придется авианосец гнать - а его проще уничтожить вместе со всем содержимым.

Осталось определить, как в такой расклад С.Корея вписывается, кто ей помогает (или не мешает? ). Четыре окружающих соседа? Чур меня, чур... Азбука - никогда, ни под каким предлогом нельзя усиливать соседа, с которым имеешь общую границу.

Остается один кандидат на должность - СШП. Это объясняет, почему Ким_Счем_Тамы не повторили судьбу Саддама - карта разыгрывается только сейчас. Есть основание задержаться, тем более северные корейцы как раз после японских выборов хулиганить начали, на рожон лезть .

Теперь можно запускать лапу в попкорн и наблюдать, чем закончится битва за Японию.

[Mariner]

Северокорейские подводные лодки пропали сразу после учений в Японском море, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".

Представитель военного командования Южной Кореи рассказал, что о местоположении субмарин ничего неизвестно уже два дня. "Мы мобилизовали на поиск этих подлодок все наши военно-морские возможности в регионе," - заявил он.

По информации, имеющейся в Сеуле, 4 субмарины водоизмещением 300 тонн вышли с базы Чахо неподалеку от ракетного полигона на восточном побережье КНДР.

Напомним, что накануне Пхеньян и Сеул объявили о разрыве отношений. Кроме того, КНДР в одностороннем порядке разорвала пакт о ненападении, действовавший с 50-х годов, и привела армию в состояние полной боевой готовности.

Конфликт между КНДР и Южной Кореей резко обострился после того, как независимые эксперты обвинили Пхеньян в торпедировании южнокорейского корвета Cheonan. В результате инцидента погибли 46 южнокорейских моряков.

http://news.qip.ru/view/26705
Не знаю, что и сказать о южно-корейских ПЛС...

[Таллерова]

И лодки как-то уж, вовремя пропали. Там как раз амеры собрались с южнокорейцами совместные учения проводить по поиску подлодок.

[zlin]

Не знаю, что и сказать о южно-корейских ПЛС...

вполне эффективны, раз 4 лодки втихаря утопили

[Mariner]

раз 4 лодки втихаря утопили

- вряд ли. При таком раскладе на месте Сеула дымились бы развалины. так что - проебали-с, скорее всего.
Впрочем - что тут удивительного, что 4 мелкие дизелюхи растворились? Но вот если все 4 оторвались от слежения - это да...

[Misantrop]

Впрочем - что тут удивительного, что 4 мелкие дизелюхи растворились? Но вот если все 4 оторвались от слежения - это да...

Что-то меня терзают смутные сомнения... В этом регионе уже не в первый раз обороняются от подлодок, которых и в природе нет. Начало этому еще в русско-японскую войну положено... Там звездно-полосатые уши из бурунов нигде не торчат? А то как бы не получилось, как с ОМП в Ираке...

[Valtapan]

Там звездно-полосатые уши из бурунов нигде не торчат?

Точнее козлиная борода Дяди Сэма...
Очень похоже, что именно САСШ там и мутит...

[Mariner]

Да кто бы ни мутил, факт остается фактом - лодки от слежения оторвались. И лежат себе на жидком грунте до часа "Ч". И хрен ты их чем найдешь, если режим "Тишина" в действии.
Разве только случайно. Ну очень случайно. Это даже не иголка в стогу сена.

[Misantrop]

И хрен ты их чем найдешь

Это - все же не АПЛ, запас воздуха там весьма не велик. Чучхе - могучая идеология, но вместо кислорода она не прокатит...

[Valtapan]

факт остается фактом

"Меня терзают смутные сомненья..."(с), "а был ли мальчик?"(с)

[Mariner]

Валер, ты же понимаешь - подбить воздуха они всегда подвсплывут. И даже подзарядиться. Нет никого вокруг - и всплывай. Это ж не Карибский кризис, когда наших четверых 100 с лихуем пароходов в тисках держали, не считая авиации.

[Mariner]

Valtapan, я не понял - есть сомнения в существовании подводного флота у Северной Кореи? Да они даже строили их сами. Гуглить лень о составе.

[Лейтенант Злой]

Имеем 4ПЛ водоизмещением по 300 тн ("малютка") которые оторвались от наблюдения ПЛО ЮК и (наверное) выдвинулись на боевые позиции... Интересно что дальше? Приземлят на дно еще кого-нибудь? Вряд ли. Скорее будут выжидать развития событий до тех пор пока не "попустит" или пока их не обнаружат. Силовая развязка все ж таки маловероятна.