В Тернополе состоится марш в вышиванках

[Негра]

Понятие "русский" - тоже стало обозначать национальную самоидентификацию совсем недавно. В РИ это слово обозначало подданство, а отнюдь не национальность.
Если будем упираться в слова, не придем ни к чему и никогда.

[glava]

Понятие "русский" - тоже стало обозначать национальную самоидентификацию совсем недавно. В РИ это слово обозначало подданство, а отнюдь не национальность.
Если будем упираться в слова, не придем ни к чему и никогда.

Да ?

Вначале было Слово

[Янус Полуэктович]

Понятие "русский" - тоже стало обозначать национальную самоидентификацию совсем недавно. В РИ это слово обозначало подданство, а отнюдь не национальность.
Если будем упираться в слова, не придем ни к чему и никогда.

Да ?

Вначале было Слово

Решили затеять здесь дискуссию номиналистов с реалистами, не нашедшую своего разрешения за тысячелетия? "Не советую... мнэ..." (с)

[manep]

Вначале было Слово

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος

Именно, что Слово (λόγος), а не слово!

[Янус Полуэктович]

Понятие "русский" - тоже стало обозначать национальную самоидентификацию совсем недавно. В РИ это слово обозначало подданство, а отнюдь не национальность.
Если будем упираться в слова, не придем ни к чему и никогда.

И, кстати, в других странах русскими an mass до сих пор называют и татар, и армян, и грузин, и даже - страшно сказать - украинцев.

[Dimson]

В РИ это слово обозначало подданство, а отнюдь не национальность.

Отнюдь.
Вот скан пояснительного листа первой всероссийской переписи населения:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...us-1897-p4.jpg



Как видно, есть русский, малороссийский и белорусский языки.
Правда, по итогам переписи в графе "Язык или языковая группа" все три языка были объединены в один - русский, состоящий из групп великорусского, малороссийского и белорусского.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php

[Негра]

Как видно, есть русский, малороссийский и белорусский языки.

Да, а "национальности" - великоросс, малоросс и белоросс. А "русский" - таки подданство.

Многие мои знакомые участвуют в акциях протеста и других мерах противодействия.

И мои многие участвуют, а ещё больше - не участвует. И что?
Все население не может и не должно быть политически активным в мирное время. "Сынок, это фантастика"(с)

[Ky]

великоросс, малоросс и белоросс.

...синийносс и красныйносс

[Dimson]

Да, а "национальности" - великоросс, малоросс и белоросс. А "русский" - таки подданство.

Ну, нате ещё скан по той же переписи. По Нижегородской губернии:



Если интересно, то вечером дам скрин по Киевской губернии, посмотрим как там делят русских на в.р и м.р.

[Regel]

Если интересно, то вечером дам скрин по Киевской губернии, посмотрим как там делят русских на в.р и м.р.

было бы интересно, правда. Если можно. Заранее спасибо.

[Dimson]

было бы интересно, правда. Если можно. Заранее спасибо.

Пожалуйста:



Интересно, что вся губерния считает родным языком малороссийский, но в Киеве (и в целом в городах) преобладают великоросы.
Если учесть, что к этому времени (1897 год) уже лет 150 с гаком как оформился великорусский, он же русский, он же московский диалект русского, он же литературный, он же язык, на котором велось всё делопроизводство и остальная документация, то понятно, что русский народ, говорящий в России в регионах каждый на своём диалекте и наречии, попадая в город, вынужден был использовать общерусский язык, коим, так уж сложилось, стал не киевский малороссийский диалект, а северный великорусский московский. Так история распорядилась.
Дальнейшая урбанизация сделала русский язык самым употребляемым во всех славянских регионах России. Соответственно сегодняшнее стремление сделать украинский язык общеупотребляемым - суть стремление назад в деревню. Не важно в галицийскую или полтавскую.

З.Ы. Уважаемая Негра, Вы будете настаивать, что в Российской Империи не было национальности русские? В таблице отчётливо написано, что есть РУССКАЯ группа, состоящая из великороссийского, малороссийского и белорусского языков. И это не принадлежность к государству, а именно национальность.

[Странник]

...В таблице отчётливо написано, что есть РУССКАЯ группа, состоящая из великороссийского, малороссийского и белорусского языков...

Кстати, отголоски таковой классификации кое-где сохранились даже при Союзе. В армейских статистических документах, касающихся нац состава мне встречался темрин ВСБ - восточно-славянский блок. В жизни национальное деление в частях СВ (наиболее многонациональных по составу) было довольно простым. Существовало три "национальности" - "русские", "чурки" (они же "урюки", "учкудуки", "бабаи" - в зависимости от полковых традиций) - аборигены Средней Азии и "чёрные" - для аборигенов Кавказа. При чём, что интересно в категорию "русские" практически всегда зачислялись например буддисты-калмыки, мусульмане из числа поволжских татар и башкир и даже казахи, особенно северные. И это даже не было инициативой татар, или калмыков - их в эту категорию "зачисляли" те же "чурки", или "чёрные", т.к. при наличии землячеств в части эти мусульмане и буддисты почему-то естественным образом быстрее находили общий язык с русскими, чем с братьями-мусульманами, или горцами. Вобщем естественные этнические симпатии брали своё вне зависимости от пятого пункта, и вероисповедания.