Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 98

Тема: Грузинская молодежь превращает страну в рай для инвесторов. Репортаж из Грузии

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Грузинская молодежь превращает страну в рай для инвесторов. Репортаж из Грузии



    Грузинская молодежь за шесть лет превратила нищую кавказскую республику, управляемую ворами в законе, в бурно развивающуюся экономику с амбициями Сингапура и Гонконга, пишет главный редактор журнала Корреспондент Виталий Сыч. Западные эксперты единодушны: грузинские реформы беспрецедентны.



    "Как поживаете?", "Как Ваши дела?”, "Здравствуйте, как поживаете?" - президент Грузии Михаил Саакашвили с улыбкой жмет руки гостям в своем кабинете, используя прямую кальку с американского приветствия на русском языке. Люди в администрации президента Саакашвили напоминают персонал транснациональной компании вроде Procter & Gamble или Philip Morris: все молоды, многим из них до 30, одеты в джинсы и пиджаки, легче изъясняются по-английски, чем по-русски.

    "У нас в правительстве всего два человека, которым больше 40, - объясняет Саакашвили. - И почти все какое-то время жили за границей". Пресс-секретарь Саакашвили училась в Лондоне, его ассистент выросла в Ванкувере.

    Рядом на открытой террасе с видом на весь Тбилиси стоит тренажер для силовых упражнений. Сверху новый президентский дворец венчает стеклянный купол с подвесной спиральной лест*ницей внутри - такой же, как в берлинском Бундестаге.

    Построенный на холме дворец Саакашвили, одна из архитектурных доминант Тбилиси, олицетворяет амбиции грузинского президента. Несмотря на испорченные отношения с Россией и подмоченную репутацию Саакашвили на Западе, экономисты и политические эксперты, посещающие Тбилиси, практически все сходятся в одном: Михаил Саакашвили, или просто Миша, как называют его в грузинской столице, и его коллеги провели либеральные реформы, которые могут войти в учебники экономики как самый быстрый курс радикальных преобразований в истории.

    Судите сами. В рейтинге легкости ведения бизнеса, который каждый год выпускает Всемирный банк, Грузия из незавидной компании стран бывшего СССР в этом году взлетела на 11-е мес*то в мире, опередив Финляндию, Швецию и Японию.

    Несколько месяцев назад американский журнал Forbes, ежегодно оценивающий легкость уплаты налогов во всем мире, и вовсе назвал Грузию самым либеральным режимом Европы и четвертым в мире после Катара, ОАЭ и Гонконга.

    Всего за шесть лет нищее и полуразрушенное государство превратилось в бурно развивающуюся экономику, которая притягивает инвесторов со всего мира. Вечером на центральной улице Тбилиси, проспекте Шота Руставели, горят вывески отельных сетей Marriott, Radisson и Sheraton. На подходе - Kempinski.

    Подтягиваются регионы. Американский журнал Time написал, что грузинский курортный город Батуми “развивается с такой скоростью, которая заставила бы покраснеть даже Китай”. Перечень объектов с макетами, подлежащих сдаче в Батуми уже в следующем году, напоминает рекламную брошюру Дубая.

    В своем заключительном отчете, призванном оценить изменения бизнес-климата в Грузии, который был опубликован несколько месяцев назад, американское Агентство международного развития (USAID) назвало эти преобразования "самыми обширными, глубокими и быстрыми реформами, проведенными какой‑либо из стран в мире за последние 50 лет".

    Алексей Гарань, профессор политологии Национального университета Киево-Могилянская академия, рассказывает, что был впечатлен увиденным во время своей недавней поездки в Грузию.

    2Я разговаривал с людьми в группе, и все мы сошлись во мнении, что здесь ощущаешь себя, как будто ты приехал из страны третьего мира, с Черного континента, а не из Украины", - заключает он. В борьбе с коррупцией и качестве инвестиционного климата Грузия ушла далеко вперед по сравнению с Украиной, отмечает Гарань.

    Авторы реформ утверждают, что рецепт грузинского чуда прост. Его ингредиенты - железная политическая воля, резкая либерализация и параноидальное уничтожение всех проявлений коррупции.

    Ультралибералы

    История либеральных преобразований в Грузии началась в 2004 году, когда в стране исчезла санэпидемстанция. За ней канула в Лету пожарная инспекция. Затем были ликвидированы десятки ведомств и сотни разрешительных процедур.

    "Когда мы закрыли санэпидемстанцию, все думали, что везде будут тараканы", - рассказывает Саакашвили. “Но этого не произошло. Потому что рестораны сами не были заинтересованы в том, чтобы у них были тараканы, - ведь к ним больше никто не придет! - смеется он и тут же эмоционально добавляет: - Да и санэпидемстанция в Грузии никогда не следила за санитарными нормами. Они просто ходили и собирали мзду".

    За несколько месяцев страна сократила количество лицензий и разрешительных документов, регулирующих ведение бизнеса, с 1 тыс. до 150. Команда реформаторов вместе с профильными ведомствами перебрала все патенты и лицензии и оставила лишь те, для существования которых у чиновников нашлись весомые аргументы. Основой будущей системы разрешительных документов стал опыт Швеции и Новой Зеландии.

    Потом правительство резко снизило налоги и импортные пош**-
    лины. Подоходный налог упал до 12 %, количество ставок импортных пошлин сократилось до трех - 0%, 5% и 12% - по сравнению с 16 разными тарифами раньше, которые доходили до 30%. Образцами для подражания для идеолога грузинских экономических реформ Кахи Бендукидзе служили даже не Польша со Словакией, а Сингапур и Гонконг.

    Тамара Ковзиридзе, которая в то время была помощником Бендукидзе (ныне она советник премьер-министра Грузии), рассказывает, что параллельно с либерализацией реформаторы пытались приучить бизнес и обычных людей платить налоги.

    "Когда мы заставили все магазины на центральной улице Тбилиси установить кассовые аппараты, была куча протестов. Но все начали платить, - с улыбкой вспоминает Ковзиридзе. - Затем заставили установить счетчики на электричество и воду. В Грузии этого не было, и до бюджета доходило от силы 10% от всех существующих налогов".

    Параллельно, несмотря на сильное сопротивление, правительство начало масштабную приватизацию, включая так называемые стратегические предприятия. Порт в Поти купили и отстроили инвесторы из ОАЭ, аэропорты в Тбилиси и Батуми приобрели и реконструировали турки. Украинский миллиардер Игорь Коломойский купил горнолыжный курорт Гудаури, рассказывает Ковзиридзе.

    Особые опасения вызывала перспектива наплыва российских компаний. Однако Ковзиридзе и ее коллег это не смущало. Дистрибьюция электроэнергии в Тбилиси была продана российской РАО ЕЭС. Отделения банка ВТБ, почти 90 % акций которого принадлежит правительству РФ, - в городе повсюду, а недавно в борьбу на мобильном рынке Грузии включился и телекоммуникационный гигант Beeline. "В госсобственности у нас остались только железная дорога и почта, - рассказывает Ковзиридзе. И тут же добавляет: - Но почту мы скоро продадим".

    Западные экономисты утверждают, что беспрецедентная либерализация даст огромную отдачу через пять-семь лет. И первые результаты уже налицо. Доходы грузинского бюджета выросли с $558 млн в 2003 году до $3,3 млрд в 2008-м. С 2004-го по 2008-й экономика Грузии росла со скоростью 9-12% в год. Падение ВВП же в прошлом, кризисном году в стране составило 3,9% по сравнению, например, с 15% в Украине. Меньший, чем у соседей, откат ВВП Ковзиридзе связывает с диверсифицированностью грузинской экономики.

    В результате реформ средняя зарплата в стране выросла с менее чем $30 в 2005-м до среднеукраинского уровня в $240 в прошлом году. Неплохо для государства, где еще семь лет назад водоснабжение и свет были роскошью.

    Советник президента Грузии Томас Эймонд-Ларитаз особо удивлен неугасающим интересом иностранных инвесторов после войны с РФ в августе 2008 года. "Давайте будем говорить прямо: война с Россией - это серьезный фактор нестабильности, и я боялся, что это попросту распугает всех инвесторов. Но они продолжают приходить из-за крайне благоприятного бизнес-климата", - констатирует эксперт.

    Кто пойман, тот вор

    Первый заместитель министра внутренних дел Грузии Эка Згуладзе распахивает дверь и заходит в комнату для переговоров в здании, которое больше подходит для музея современного искусства, чем для места работы высоких милицейских чинов постсоветской республики. 31-летняя девушка - одна из тех, кто за несколько лет выжег коррупцию на теле одной из самых бедных и коррумпированных стран мира.

    16 января 2004 года Грузия объявила войну сразу на два широких фронта - взяточникам в госструктурах и ворам в законе, которые к тому времени де-факто управляли государством.

    В этот день был арестован бывший глава железной дороги за нецелевое использование средств. Уже на следующий день правительство Грузии под руководством новоизбранного президента Михаила Саакашвили арес*товало бывшего министра энергетики. Через месяц был закрыт мощный конгломерат в Аджарии. Еще через несколько дней на борту самолета Тбилиси - Париж был арестован зять Шеварднадзе.

    Новая власть не жалела никого, и ранг подозреваемого не был помехой. Саакашвили рассказывает, что с момента его прихода к власти за коррупцию были арестованы несколько министров и шесть членов пропрезидентского большинства в парламенте.

    "Я, собственно, в Киев учиться поехал, потому что с меня за поступление требовали в то время [1984 году] 50 тыс. руб, представляете? А в Украине я поступил бесплатно", - улыбается выпускник Киевского института международных отношений Саакашвили.

    Если взяточничеству в госорганах новое правительство переломало хребет довольно быстро, то в лице воров в законе Згуладзе и ее коллегам пришлось бороться с самими устоями грузинского общества. Замминистра МВД вспоминает: результаты опросов детей в школах в начале 2000-х годов показывали, что 75% мальчиков мечтали стать ворами в законе, а около половины девочек мечтали выйти за них замуж. На воров в законе в Грузии смотрели как на Робин Гудов - людей, которые сопротивлялись системе, объясняет она.

    "Государства как такового здесь тогда не было. Страной управляли воры в законе, коррумпированные милиционеры и чиновники-феодалы", - описывает Згуладзе масштаб задач своего ведомства того времени.

    Новое правительство пошло на экстраординарные меры. В 2005 году в Грузии вступил в силу закон, разрешающий приговаривать к тюремному сроку всех, кто признает себя вором в законе, даже если нет доказательств его вины. Согласно неписаному кодексу чести вор в законе не может отрицать свой криминальный статус и обязан отвечать утвердительно на прямой вопрос. Параллельно МВД разослало всем региональным шефам милиции циркуляры, предупреждающие о том, что через месяц будет уволен каждый, в чьей зоне ответственности останется хотя бы один вор. Посыпались
    аресты.

    Згуладзе, которой во время начала реформ было 27 лет, вспоминает, что тогда грузинские воры собрались на сходку в Москве, где - учитывая сложившиеся обстоятельства - решили сделать исключение для воров в Грузии и позволить им отвечать "нет" на вопрос о своей причастности к организованной преступности. Это не помогло. Всего за последние годы в стране было арестовано 214 воров. Восстание в тбилисской тюрьме было подавлено силой, семеро заключенных погибли. Организации по защите прав человека требовали расследования. Правительство оставалось непреклонным.

    "В Украине тяжело понять, но в Грузии в 1990-х годах главного вора в законе в аэропорту встречал лично министр внутренних дел и с кортежем отвозил его домой", - оправдывает президент Саакашвили жесткость силовых мер.

    Согласно данным Згуладзе, на сегодняшний день в Грузии не осталось ни одного вора в законе. Если раньше в республике воровали около 50 автомобилей в день, то сегодня - один в полгода, и машины никто не закрывает, с гордостью добавляет она.

    Нынче в Тбилиси по вечерам популярная среди молодежи улица Шарден битком набита парнями и девушками, беззаботно танцующими в клубах и потягивающими коктейли на открытых площадках ресторанов
    . У беззаботности есть своя цена. Новые законы в Грузии приравнивают даже мелкие правонарушения и коррупцию к серьезным преступлениям, которые могут привести к длительному заключению. В результате за последние годы количество заключенных в стране выросло вчетверо, с 5 тыс. до 20 тыс., а республика заработала репутацию государства с одним из самых высоких в Европе показателем количества заключенных на душу населения - третьим после России и Беларуси.

    "Сейчас за кражу мобильного телефона можете получить семь лет. А если забудете мобильный телефон в баре, догонят и вернут, еще и попросят, чтобы забрали"
    , - рассказывает Татьяна Федорченко, генеральный директор компании Тавази, которая переехала в Грузию из Украины более 15 лет назад.

    Диктатура яппи

    Эймонд-Ларитаз может сравнивать Грузию и Украину. Француз, который несколько лет проработал в Украине в качестве президента Фонда Виктора Пинчука, теперь является советником президента Грузии и главы нацсовета по безопасности Грузии.

    "Качество грузинской и украинской политической элиты несопоставимо. Это просто разные планеты", - восхищается он кавказской республикой.

    Карательные меры по уничтожению паразитирующих на бизнесе проверяющих органов были не единственным средством достижения высокого качества грузинской элиты. Летом 2005 года власти начали свою самую громкую реформу - тотальную чистку госаппарата. В один день были уволены 14 тыс. гаишников, немалая сила для страны с населением в 4,5 млн человек. За несколько часов ГАИ, как одна из самых коррумпированных государственных служб, была попросту ликвидирована. Молодые чиновники МВД начали набор в новую службу - теперь уже полицию.

    "Три месяца машины на дорогах не контролировал никто. Все боялись: что же будет? - вспоминает первый заместитель министра внутренних дел Грузии Эка Згуладзе. - Не случилось ничего. И вы знаете, было даже неплохо".

    За три месяца правительство сформировало полицию с новыми зарплатами - минимум $400 против прежних $30, - новой формой и новыми машинами, Volkswagen Passat. Згуладзе, которая до работы в правительст*ве училась в США и несколько лет работала в инвестиционном фонде, говорит, что она и ее коллеги хотели предложить людям "полностью новый продукт".

    "В день, когда мы вывели на улицы новых полицейских, прохожие были в шоке. Они останавливались, смотрели на них, подходили, разговаривали, им казалось, что должен быть какой-то подвох".

    Молодым людям нравилось работать в полиции. Тех, кто брал взятки, тут же выгоняли. Перед новым ведомством стояла амбициозная задача - заставить водителей уважать правила дорожного движения. Згуладзе рассказывает, что целый год ее служба концентрировалась на том, чтобы заставить водителей останавливаться на красный свет. Еще год - на том, чтобы они останавливались у линии, а не за ней. За несколько лет уровень доверия к полиции в Грузии с нескольких процентов вырос до 82% . Эймонд-Ларитаз называет это шокирующим показателем, который превышает аналогичный в его родной Франции.

    Превращение ГАИ в полицию - лишь часть тотального обновления аппарата госслужащих. Тамара Ковзиридзе рассказывает, что количество чиновников было сокращено в 20 раз, а зарплаты оставшихся подняты в 15 раз. Сейчас зарплаты в министерствах начинаются с отметки в $600. На смену постсоветским чиновникам пришли молодые люди из частных компаний и неправительственных организаций, многие из них учились за границей. Сама Ковзиридзе, которая периодически вставляет в русскую речь английские слова, училась в Бельгии и Германии.

    "Впечатляет, что у власти в Грузии стоят молодые, некоррумпированные, современные люди со знанием иностранных языков, - говорит Гарань. - И в этом смысле это разительный контраст с Украиной".

    Цена реформ

    В Грузии сказка заканчивается, когда начинаешь разговаривать с оппозицией. Давид Гамкрелидзе, председатель партии Новые правые и сопредседатель политического альянса За Грузию, быстро выкладывает ворох претензий к Саакашвили. Гамкрелидзе отмечает, что коррупция перекочевала в верха, тендеры и крупный бизнес контролирует МВД. Предварительное заключение стало крайне эффективным методом расправы - около 30% всех заключенных составляют именно подозреваемые, рассказывает он. В судах все решают прокуроры, которые в свою очередь зависят от того же МВД.

    "У нас на бумаге верховенство закона, а на деле - закон одного человека: Саакашвили, - говорит Гамкрелидзе. - Ну, может, двух - еще министра внутренних дел".

    Все телеканалы в стране контролируют бизнесмены, лояльные к режиму Саакашвили, продолжа*ет он. У оппозиции есть доступ лишь к двум небольшим каналам, которые вещают на незначительной части территории страны. Размах пропаганды достиг такого масштаба, отмечает оппозиционер, что через четыре месяца после войны с Россией 25 % населения Тбилиси считало, что Грузия победила в войне, согласно данным опросов общественного мнения.

    "У нас есть шутка такая: если бы у Гитлера был Рустави-2, немецкий народ до сегодняшнего дня не знал бы, что проиграл войну", - иронизирует он.

    Как результат, оппозиция представлена в парламенте всего 15 мандатами из 150, а в тбилисском собрании - двумя из 35. Сам Гамкрелидзе и 11 его однопартийцев отказались от депутатских мандатов в парламенте для того, чтобы, по его словам, "не легитимизировать" выборы 2008 года.

    Гамкрелидзе не одинок в своих претензиях к Саакашвили. Часто в разговорах с грузинами звучат слова "полный контроль", "полицейское государство", "элитарная коррупция". Многие отмечают, что замена опытных кадров привела к деградации дипломатии, военной, других сфер, где опыт накапливался годами. Больше всего реформаторам достается за то, что во время реорганизации госсектора сотни тысяч людей были в одночасье выброшены на улицу без каких-либо альтернатив.

    Чрезмерная самоуверенность Саакашвили как раз и привела к войне с Россией, в результате которой Грузия потеряла 500 человек и 20 % своей территории, считает Гамкрелидзе. Обиженных и
    оставшихся без работы из-за увольнений в Грузии накопилось столько, что в протестах в прошлом году на каком-то этапе участвовали 100 тыс. человек - немалая цифра для страны, где живет столько же людей, как и в украинской столице, заключает он.

    Гарань, который трижды за последние месяцы посещал Грузию, считает, что оппозиция, возможно, сгущает краски, но признает, что суть претензий верна: много власти, мало демократии.

    "Однако Саакашвили использовал авторитарную модель, чтобы провести реформы. Да, он делал это железной рукой", - рассказывает Гарань.

    Сам Саакашвили называет обвинения в "некой элитарной коррупции" чушью, считая, что коррупцию “или видно, или нет". Еще в самом начале своего правления в ответ на обвинения в авторитаризме он ответил: "Все эти люди возражают всего лишь против тактики, а не против целей. А это несущественная вещь".

    Нью-Тбилиси

    Гарань с горечью отмечает, что Украина упустила шанс для реформ, подобных грузинским, в первые два года президентства Виктора Ющенко. "Все, что было сделано в Грузии, в Украине было просто проговорено, сетует он. Сейчас это малореально".

    Профессор политологии добавляет, что нынешнее прави*тельство может улучшить инвестиционный климат, но не уничтожить основу экономических бед.

    "Мне сложно представить, как Партия регионов будет бороться с коррупцией, - уволит всех коррумпированных людей из МВД, например. Вот вы себе такое можете представить? Я - нет", - отрубает Гарань.

    Саакашвили же не собирается останавливаться. Сейчас путь из Тбилиси до Батуми по железной дороге занимает восемь часов. После строительства скоростной магистрали, по словам президента, дорога будет занимать два с половиной часа
    . Советник президента Эймонд-Ларитаз говорит, что на очереди реформы образования, здравоохранения и судебной системы.

    Учебный процесс в школе будет разбит на две части по европейскому образцу - до пятого класса и после. Огромный акцент будет сделан на изучении английского языка и компьютеризации. Правительство уже разрабатывает программу по привлечению в Грузию носителей английского языка для преподавания в школах. Одновременно всем школьникам будут выдавать бесплатные лэптопы с подключением к интернету, рисует красочную картину француз.

    В здравоохранении правительство возьмется за приватизацию больниц, внедрение страховой медицины и кампанию по пропаганде здорового образа жизни, рассказывает Эймонд-Ларитаз. В судебной системе - за введение судов присяжных.

    Сам же Саакашвили считает, что Грузия уже стала моделью для подражания во всем мире. Недавно в Бухаресте на саммите НАТО президент заявил, что его государство собственным примером доказало, что: "Нет страны, которой не подходит демократия. Нет народа, которому не подходит бурное развитие. И не существует культурных особенностей, которые могут стать препятствием на пути свободы".
    http://korrespondent.net/world/1080617

    теперь понятно, почему Россия с ними начала воевать.
    а я думал осетию с абхазией защитить хотела...

  2. Сказали спасибо trololo68 :

    Грагер (29.05.2010)

  3. #2
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    теперь понятно, почему Россия с ними начала воевать.
    а я думал осетию с абхазией защитить хотела...
    Гггг Смиялсо. Придушить зарождаегося грузинского тигра

  4. #3
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,640
    Вес репутации
    234

    По умолчанию

    У бабы Леры новый ученик
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  5. #4
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Плюйтесь плюйтесь)) Интересно чем через пяток лет будете плевать на Саакашвили?

    Вопросов по искоренению коррупции в полиции уже не возникает надеюсь?

  6. #5
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,114
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ястребок Посмотреть сообщение
    У бабы Леры новый ученик
    Плохой ученик. Баба Лера каждый раз как отмочит что-нибудь, так хоть стой, хоть падай - а тут никакой оригинальности...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  7. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Береза (30.05.2010), Ястребок (29.05.2010)

  8. #6
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,855
    Вес репутации
    273

    По умолчанию

    Стил, ну ты бы постеснялся, что-ли, всякий бред сюда тащить...
    Эти придурки просто уверены, что санэпидемнадзор тараканов гоняет...
    Это еще пусть радуются, что в жопе сидят плотно - немного гастарбайтеров - дизентерия будет просто детской шалостью...

  9. #7
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Вот я щас подумал просто пытаясь понять, без эмоций - что случилось, что такой пиздос в умах и делах россиян.

    Пришел к выводу, что страшнейшим из врагов нужно признать русским идеализм-героизм.

    У вас всех затачивают быть героями. Либо ты Александр Матросов, либо ты - говно. А герои не нужны. Герои - это истории, случайности, и отклонения от правил.

    Не может в стране жить 139 миллионов героев.

    И герои совершают единичные поступки. Нужно стабильное развитие массы, вместо отдельных "Александров Матросовых".

    Только серое европейское бюргерское существование. Без героизма, без самоотверженности, без советского "сверхчеловека".

    Не может каждый стать Гагариным или Кожедубом. Им что от этого, повеситься надо? А у вас всё выстраивается следующим образом - ты должен стремиться к сверхцелям.

    Ты же русский, твоя страна - это страна Суворова, Достоевского, Ахматовой и Гайдара, который в 16 полком командовал.

    А получить образование, хорошую работу, завести семью и по выходным ездить в парк - это у вас не в почете. Нормальная жизнь - не в почёте. Обычная работа - не в почёте. Надо сразу директором, сразу в Газпром, иначе - ты не герой. Советская пропаганда ушла, а тип мышления остался. Постоянно требуется подвиг разведчика. Национальная культура уважает исключительно героев, а остальных воспринимает слабо.

    Серая бюргерская жизнь - вот что здесь нужно прививать.

  10. #8
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,855
    Вес репутации
    273

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Плюйтесь плюйтесь)) Интересно чем через пяток лет будете плевать на Саакашвили?

    Вопросов по искоренению коррупции в полиции уже не возникает надеюсь?
    Через пяток лет плеваться будет не в кого. Это раз.
    Коррупция, говоришь, в полиции, говоришь...
    Ты сначала скажи: с кого они могут хоть что-то взять!
    Было бы с кого - брали бы как обычно. И не трынди уже, утомляет.

    Это феерично..
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Серая бюргерская жизнь - вот что здесь нужно прививать.
    ...жуйте-ка сами свою какашку...

  11. Сказали спасибо танкист :


  12. #9
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Грузинская "экономика" - это не более чем самоорганизующийся механизм перераспределения и переваривания внешних инъекций - благо, что держать на плаву всю эту относительно малочисленную шоблу спонсору пока что по карману.
    Посему, сколько бы не корячились "ыкспэрты", никто в здравом уме свои собственные средства не вкладывал и не вложит. Ни цента. Будь там объявлен хоть трижды инвестиционный рай, инвестировать в психбольницу никто не будет, даже если пациенты с виду тихие, вежливые и учтивые.
    Единичные русские камикадзе - не опровержение тезиса, а скорее исключение, да и то не факт. Не очевидно во-первых, что они вколачивали бабло, которым могли свободно распорядиться иначе. Соответственно, и не факт, что это были инвестиции в традиционном понимании.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  13. 7 Сказали спасибо Ky:

    glava (03.06.2010), San4es60 (29.05.2010), Valtapan (29.05.2010), Андрей 1 (30.05.2010), танкист (29.05.2010), чемберлен (29.05.2010), Янус Полуэктович (29.05.2010)

  14. #10
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Коломойский не похож на камикадзе)

  15. #11
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Серая бюргерская жизнь - вот что здесь нужно прививать.
    Ответ неправильный.
    Правильный ответ:
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    получить образование, хорошую работу, завести семью и по выходным ездить в парк...
    ...а в рабочие дни стремиться к сверхцелям. И по выходным иногда - тоже, если сверхцели того требуют.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  16. 7 Сказали спасибо Ky:

    glava (03.06.2010), Misantrop (03.06.2010), Observerr (29.05.2010), Valtapan (29.05.2010), Андрей 1 (30.05.2010), танкист (29.05.2010), Янус Полуэктович (29.05.2010)

  17. #12
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Вечером на центральной улице Тбилиси, проспекте Шота Руставели, горят вывески отельных сетей Marriott, Radisson и Sheraton. На подходе - Kempinski.
    - а при чем тут Саакашвили? Я в том Шератоне еще в 2000 году жил...
    Стил, а хочешь - я тебя с реальными грузинами познакомлю? Из Тбилиси. Прямо сейчас. У нас много их на умном сервере - от карточного дурака до шахмат. Ты там с ними пообщаешься и узнаешь реалии. Ну чтоб говняшки всякие тут не постить. заходи, регься www.gambler.ru Ник свой потом скажи - я тя познакомлю с народом...

  18. #13
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Коломойский не похож на камикадзе
    Ну, дык то, что мы видим вообще обычно не похоже на реальный ход событий..
    Я уже сказал выше, что видимые инвестиции не обязаны являться таковыми в реальности.
    Да и у камикадзе обычно нет каких-то повсеместно известных особых примет, по которым их можно безошибочно отличить.

    Так что пожуём - увидим, что же там на самом деле.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  19. #14
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    194

    По умолчанию

    Ты еще больше смеялся бы,прочитав репортажи этого сыча о Донецке.
    Вот все его блоги,но ей-Богу-читать не рекомендую:пустая трата времени.
    http://blogs.korrespondent.net/journ...liysych/fs0/p1
    Короче КГ/АМ.

  20. #15
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,960
    Вес репутации
    327

    По умолчанию

    Я же говорил - побегает Стил, да и вернётся.
    Хороший националист-мёртвый националист!

  21. #16
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    побегает Стил, да и вернётся.
    - ну кто еще нам откроет глаза на правду жизни в России?

  22. #17
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Ну что, сношу в Хлам? Или еще поиграетесь?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  23. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    glava (03.06.2010)

  24. #18
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Погодите, ЯП!
    Стил, давай уж в нормальных темах дискутировать, хорош постить хуйню всякую...

  25. #19
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,451
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Бля, Стил, ты там оливками что ль тухлыми обожрался? Или марку съел для вдохновения? Тебя седня штырит шо песдец.

    Ну да, в Гордой латифундии Сааки - пэрэмоха, в Сраной Рашке - сраное говно. Все так, грузинская молодежь не спиздела. Вот пусть эта грузинская чурбанежь и сидит в своей Грузии, а не мигрирует куда не надо =\
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  26. Сказали спасибо San4es60 :

    Береза (30.05.2010)

  27. #20
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Всем ша. Успокойтесь.
    Вначале июля буду в Грузии, посмотрю. Расскажу.

  28. 4 Сказали спасибо Observerr:

    Valtapan (29.05.2010), Андрей 1 (30.05.2010), Береза (30.05.2010), Таллерова (29.05.2010)

  29. #21
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,960
    Вес репутации
    327

    По умолчанию

    Стил , это Вас так "Мохито" утомил? Или +33 и в голову напекло?
    Хороший националист-мёртвый националист!

  30. #22
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Ну что, сношу в Хлам? Или еще поиграетесь?
    Ващето с троликами играться - всё равно, что на лягушек охотиться.
    Но ингда затягивает - это я как фотоохотник говорю
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  31. #23
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    194

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Всем ша. Успокойтесь.
    Вначале июля буду в Грузии, посмотрю. Расскажу.
    Витязя можешь на куй послать,а шкуру тигровую в виде трофея-привози.

  32. #24
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Вечером на центральной улице Тбилиси, проспекте Шота Руставели, горят вывески отельных сетей Marriott, Radisson и Sheraton. На подходе - Kempinski.
    - а при чем тут Саакашвили? Я в том Шератоне еще в 2000 году жил...
    Стил, а хочешь - я тебя с реальными грузинами познакомлю? Из Тбилиси. Прямо сейчас. У нас много их на умном сервере - от карточного дурака до шахмат. Ты там с ними пообщаешься и узнаешь реалии. Ну чтоб говняшки всякие тут не постить. заходи, регься www.gambler.ru Ник свой потом скажи - я тя познакомлю с народом...
    у меня жена грузинка)) ты думаешь я не знаком с грузинами))) Все ее двоюродные братья из Тбилиси)

  33. #25
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,960
    Вес репутации
    327

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Но ингда затягивает - это я как фотоохотник говорю
    С фотоаппаратом - на Стила? Гм.
    Хороший националист-мёртвый националист!

  34. #26
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Обсуждать тему я так понял особо нечем)) Гораздо лучше обсудить Стила))))

  35. #27
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    у меня жена грузинка)) ты думаешь я не знаком с грузинами))) Все ее двоюродные братья из Тбилиси)

    И все славят сукашвили? И ненавидят русских, да? /хотя я не удивлен..

  36. #28
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    И все славят сукашвили? И ненавидят русских, да?
    - с точностью до наоборот...Это если не при власти люди.

  37. #29
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    у меня жена грузинка)) ты думаешь я не знаком с грузинами))) Все ее двоюродные братья из Тбилиси)

    И все славят сукашвили? И ненавидят русских, да? /хотя я не удивлен..
    Абсолютно нет. Я по понятным причинам с грузинами общаюсь и на застольях , крестинах днях рождения у них бываю.

    Очень своебразный народ. Если не брать грузин "европеизованных" то народ очень простодушный,радушный, легко внушаемый, но гораздо более направленный в семью и личные дела чем например во внешнюю политику.))

    То есть для грузина вопрос: ну что газеты пишут о мировой обстановке, возможен только в ключе - в Таиланде крокодил сожрал дрессировщика, слющай ра!

    К русским относятся нормально ровно, но и национализм у них присутсвиет. Видел как они подшучивали в одной компании над двумя парнями армянами ( грузинскими) и сваном. Все с ностальгией вспоминают СССР. Они тогда мало работали и очень много получали.

    Саакашвили мои знакомые не славят, но признают что однозначно лучше Шеварнадзе

  38. #30
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,451
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    у меня жена грузинка)) ты думаешь я не знаком с грузинами))) Все ее двоюродные братья из Тбилиси)
    Это многое объясняет =)))
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  39. Сказали спасибо San4es60 :

    танкист (29.05.2010)

  40. #31
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    над двумя парнями армянами ( грузинскими) и сваном.
    - сваны для них - объект для анектодов как у нас чукчи

  41. #32
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,855
    Вес репутации
    273

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    у меня жена грузинка)) ты думаешь я не знаком с грузинами))) Все ее двоюродные братья из Тбилиси)
    Вот и еще один из корней лютой ненависти к России, будешь возражать?

  42. #33
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    над двумя парнями армянами ( грузинскими) и сваном.
    - сваны для них - объект для анектодов как у нас чукчи
    угу))

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •