Дети в подвале играли в гестапо

[trololo68]

бойскауты, пионеры, гитлерюгенд - все это более менее одно и тоже. Только степень политизации разная.

Угу - по технологии одно и то же. Но только по технологии. А вот слона-то и не приметили. Иначе с тем же успехом можно было бы заявить, что Луи Пастер и доктор Менгеле - одно и то же.

Ой ну не надо лицемерить. Результаты опытов доктора Менгеле и японского отряда, не помню под каким номером, которые ставили опыты на людях, сейчас повсеместно применяются в медицине катастроф. Это они придумали чтобы у спасательных жилетов был подголовник. Придумали на основе опытов над людьми. Дело в том что эти маниаки пытались конечны вывести чистую расу, но сами того не подозревая сделали массу важных попутных открытий. В науке такое бывает. Ищешь одно, а получаешь другое.

Никто убийц не оправдывает, но и закатывать глазки в псевдоправедном гневе тоже не надо. Вы тут вчера оправдывали постройку ТЭЦ жертвами заключенных. Так отчего у вас проблема оправдать Менгеле, из за того что теперь пилоты упавшие в холодные воды не погибают сразу?

Величины одного порядка. Только нацисты убивали открыто и цинично, а сталинисты по иезуитски с лозунгами про пролетариев. Которые соеденяютсы.

[Янус Полуэктович]

бойскауты, пионеры, гитлерюгенд - все это более менее одно и тоже. Только степень политизации разная.

Угу - по технологии одно и то же. Но только по технологии. А вот слона-то и не приметили. Иначе с тем же успехом можно было бы заявить, что Луи Пастер и доктор Менгеле - одно и то же.

Ой ну не надо лицемерить. Результаты опытов доктора Менгеле и японского отряда, не помню под каким номером, которые ставили опыты на людях, сейчас повсеместно применяются в медицине катастроф. Это они придумали чтобы у спасательных жилетов был подголовник. Придумали на основе опытов над людьми. Дело в том что эти маниаки пытались конечны вывести чистую расу, но сами того не подозревая сделали массу важных попутных открытий. В науке такое бывает. Ищешь одно, а получаешь другое.

Никто убийц не оправдывает, но и закатывать глазки в псевдоправедном гневе тоже не надо. Вы тут вчера оправдывали постройку ТЭЦ жертвами заключенных. Так отчего у вас проблема оправдать Менгеле, из за того что теперь пилоты упавшие в холодные воды не погибают сразу?

Величины одного порядка. Только нацисты убивали открыто и цинично, а сталинисты по иезуитски с лозунгами про пролетариев. Которые соеденяютсы.

Ваша позиция понятна: плевать, что такие опыты осуждены нюрнбергским трибуналом, плевать, что это наглые и циничные убийства, а вот зато Менгеле для науки кое-что ценное накопал.
Насчет ярлыков вроде "псевдоправедного гнева", "!закатывания глазок" и прочих пропагандистских вывертов, а также прямого вранья про "никто убийц не оправдывает" (а чем Вы в этом посте занимаетесь?): на нашем форуме народ грамотный большей частью, а где чего-то не заметит, я помогу увидеть, так что не тратьте свои навыки манипулирования вхолостую, толку все равно не будет.

[Cat36]

так что не тратьте свои навыки манипулирования вхолостую, толку все равно не будет.

Толк как минимум в том, что по демонстрации навыков манипулирования их можно перенять. ИМХО.

[Янус Полуэктович]

так что не тратьте свои навыки манипулирования вхолостую, толку все равно не будет.

Толк как минимум в том, что по демонстрации навыков манипулирования их можно перенять. ИМХО.

БОльшая часть этих "навыков" и без того регулярно применяется многими людьми в виде т.наз. психологических защит. Задайте в поисковике "психологические защиты" и почитайте про них - найдете бОльшую часть тех приемчиков, которыми пользуются манипуляторы вроде Стила. Просто это большинством людей делается неосознанно, а манипуляторы обычно осознаЮт, что и зачем делают.

[Cat36]

БОльшая часть этих "навыков" и без того регулярно применяется многими людьми в виде т.наз. психологических защит. Задайте в поисковике "психологические защиты" и почитайте про них - найдете бОльшую часть тех приемчиков, которыми пользуются манипуляторы вроде Стила. Просто это большинством людей делается неосознанно, а манипуляторы обычно осознаЮт, что и зачем делают.

Я в курсе. Просто учиться осознанию этих приемов можно в том числе и так.

[trololo68]

Ваша позиция понятна: плевать, что такие опыты осуждены нюрнбергским трибуналом, плевать, что это наглые и циничные убийства, а вот зато Менгеле для науки кое-что ценное накопал.

Абсолютно неверный вывод и обычное передергивание.

Я осуждаю убийц. Как нацистких так и сталинских.

Я вам это вчера и говорил ТЭЦ можно построить без тюрем. Равно как и про спас жилет можно додуматься без умервления тысяч людей.

Я лишь указал вам что вы прикрываясь Нюрнбергом как фиговым листком, осуждаете одних убийц но оправдываете других.

[Янус Полуэктович]

Ваша позиция понятна: плевать, что такие опыты осуждены нюрнбергским трибуналом, плевать, что это наглые и циничные убийства, а вот зато Менгеле для науки кое-что ценное накопал.

Абсолютно неверный вывод и обычное передергивание.

Я осуждаю убийц. Как нацистких так и сталинских.

Я вам это вчера и говорил ТЭЦ можно построить без тюрем. Равно как и про спас жилет можно додуматься без умервления тысяч людей.

Я лишь указал вам что вы прикрываясь Нюрнбергом как фиговым листком, осуждаете одних убийц но оправдываете других.

Это Вы передергиваете, а не я. Никаких целенаправленных убийств в постройке ТЭЦ не было, была тяжелая подневольная работа, в ходе которой некоторые из работников умирали. Если бы Вы сравнили, скажем, не с опытами Менгеле над беззащитными военнопленными, в том числе детьми, а, скажем, с подневольной работой военнопленных или угнанных в Рейх на военных заводах или стройках Тодта, сравнение имело бы определенные основания (кроме факта уничтожения работников этих заводов при приближении союзнических войск). А Ваше сравнение - это сравнение теплого с мягким.
И опять очередные Ваши проекции лезут: чтобы утверждать, что я якобы "прикрываюсь" Нюрнбергом, надо залезть ко мне в голову и разглядеть мои мотивации. Вы претендуете на способности телепата?

[Юрист]

Вы претендуете на способности телепата?

Но телепать может :-)

[Вован Донецкий]

Я лишь указал вам что вы прикрываясь Нюрнбергом как фиговым листком, осуждаете одних убийц но оправдываете других.

Ну конечно! Нужно всего-то было встретить с цветами, накормить-напоить и никто никого бы не убил... Так?

[trololo68]

Ну конечно! Нужно всего-то было встретить с цветами, накормить-напоить и никто никого бы не убил... Так?

неа, я за то чтобы осудили и тех и других. Если один убийца убил другого убийцу это не оправдывает его собственные преступления.

[Вован Донецкий]

Если один убийца убил другого убийцу это не оправдывает его собственные преступления.

Казалось бы, зачем убийце убивать убийцу убицы? Но Донцову было уже не остановить.

Стил, военные действия - это всегда кровь, смерть и грязь. Погнали судить пиндосов, евреев и арабов? Убийцы ж!

[Cat36]

неа, я за то чтобы осудили и тех и других.

Вопрос. Возможно, глупый.
Что волшебным образом поменяется, если преступления сталинизма осудят? Кто выиграет?

З.Ы. "Встретились представитель партии "во всем виноват Сталин" и представитель партии "во всем виноват Чубайс" "(с)

[Янус Полуэктович]

неа, я за то чтобы осудили и тех и других.

Вопрос. Возможно, глупый.
Что волшебным образом поменяется, если преступления сталинизма осудят? Кто выиграет?

З.Ы. "Встретились представитель партии "во всем виноват Сталин" и представитель партии "во всем виноват Чубайс" "(с)

Вы по умолчанию принимаете, что были именно "преступления сталинизма"? Я вот, например, сильно в этом сомневаюсь.
Вот Вам аналогия: Вы, спасая тонущего, выдернули ему клок волос и сломали руку. Но спасли, он понемногу очухался и просто-напросто жив, чего без Вас не было бы. А теперь родственники тонущего предъявляют Вам судебные иски за Ваши "преступления против человечности", то есть за сломанную руку и выдернутые волосы. Вы согласны считать себя преступником?
А теперь подставьте вместо себя Сталина, а вместо тонущего страну.

[Galla]

Ну конечно! Нужно всего-то было встретить с цветами, накормить-напоить и никто никого бы не убил... Так?

неа, я за то чтобы осудили и тех и других. Если один убийца убил другого убийцу это не оправдывает его собственные преступления.

понимаете ли Стил, но со стороны России война была освободительной, как бы Германия без объявления войны напала и стала убивать, а не наоборот.

И для Вас никакой разницы нет???


Может Вам начать обличать пороки Греции или Вы ими предпочитаете гордиться?

[Misantrop]

Если один убийца убил другого убийцу это не оправдывает его собственные преступления.

Ну так давайте все дружно осудим Грецию за походы Александра Македонского. Его фаланги нифига не с гуманитаркой повсюду бродили...

[trololo68]

Если один убийца убил другого убийцу это не оправдывает его собственные преступления.

Ну так давайте все дружно осудим Грецию за походы Александра Македонского. Его фаланги нифига не с гуманитаркой повсюду бродили...

Давайте. Обратитесь к персюкам.

[Valtapan]

Я осуждаю убийц. Как нацистких так и сталинских.
Я вам это вчера и говорил ТЭЦ можно построить без тюрем. Равно как и про спас жилет можно додуматься без умервления тысяч людей.
Я лишь указал вам что вы прикрываясь Нюрнбергом как фиговым листком, осуждаете одних убийц но оправдываете других.

Стил, Вы в разных темах форума говорили, что основное отличие Сталина от Гитлера в том, что второй убивал чужих, а первый - своих.
Ну и поскольку, по-вашему, Сталин убивал прежде всего своих, вопрос о том осуждать его или нет - это наше внутреннее дело.
И когда из какой-нибудь Польши, Северной Америки, Англии или Греции раздаётся призыв "Русские! Осудите Сталина!", у меня, в числе прочих разных вопросов, возникает вопрос: а зачем вам это надо?

[Грагер]

И когда из какой-нибудь Польши, Северной Америки, Англии или Греции раздаётся призыв "Русские! Осудите Сталина!", у меня, в числе прочих разных вопросов, возникает вопрос: а зачем вам это надо?

Среди них немало тех, чьих предков и убивали...)))

[Misantrop]

помещения для пленных.. надо же их было где-то держать

За каким хреном они вам были нужны? Выбыл - так выбыл, стой в сторонке, какие проблемы?

Среди них немало тех, чьих предков и убивали...

Вот только тех, кто был карателями и лагерными капо - в десятки раз больше (что характерно)...

[Грагер]

Вот только тех, кто был карателями и лагерными капо - в десятки раз больше (что характерно)...

И это тоже, но суть не меняется....У них есть причины для подобных криков..)

[Gvin]

Среди них немало тех, чьих предков и убивали...)))

У русских пол Европы и США в родственниках ходит?

[Грагер]

У русских пол Европы и США в родственниках ходит?

Украинцев, поляков, грузин и прочих вы видимо за людей не считаете?

[Gvin]

"Когда вы говорите, такое чувство..." ну вы в курсе что там дальше...

Я к тому если уж нам каится то тогда почему бы и остальным этого не сделать по отношению к России

Я не знаю как у вас получается и что, где взяли информация про пол Европы и США, тем более, что сначала вы только о русских писали..

Ну так из вашего диалога и взял, да еще из того какое колличество этих криков
PS. Про русских это вы меня щас как "аццкий фашист" спрашиваете?

Перед тем, как вклиниваться в разговор, неплохо иногда еще и читать о чем он, не?

Так вроде бы изучил или вы вашим вот этим ответом

Среди них немало тех, чьих предков и убивали...)))

что то другое имели ввиду?

[Regel]

И когда из какой-нибудь Польши, Северной Америки, Англии или Греции раздаётся призыв "Русские! Осудите Сталина!", у меня, в числе прочих разных вопросов, возникает вопрос: а зачем вам это надо?

У меня в ответ на такие призывы сразу идет посыл нафиг. Не их дело. Их место там, где их место.

[Ky]

Результаты опытов доктора Менгеле и японского отряда, не помню под каким номером, которые ставили опыты на людях, сейчас повсеместно применяются в медицине катастроф.

И чё? Если бы, скажем, Галилей кидал с Пизанской башни не шарики, а человеков разного веса, мы бы не имели права повсеместно использовать результаты? Или в благодарность за результаты не называли бы его извергом и убивцей?

[Gvin]

Ой ну не надо лицемерить. Результаты опытов доктора Менгеле и японского отряда, не помню под каким номером, которые ставили опыты на людях, сейчас повсеместно применяются в медицине катастроф. Это они придумали чтобы у спасательных жилетов был подголовник. Придумали на основе опытов над людьми. Дело в том что эти маниаки пытались конечны вывести чистую расу, но сами того не подозревая сделали массу важных попутных открытий. В науке такое бывает. Ищешь одно, а получаешь другое.

Ну немцы то да пытались, а вот японцы не в одном глазу они то как раз и опыты проводили чтоб подтвердить то что искали, только вопрос в том что и у тех и у других был выбор или только на людях надо было?