Ну я ж сказал, что уже не из одного источника слышал (не помню уже точно), что разобрав гены - нашли прародителя.Сообщение от Грагер
Факт, или нет - не знаю, судить не стану ибо не в теме.
Ну я ж сказал, что уже не из одного источника слышал (не помню уже точно), что разобрав гены - нашли прародителя.
Факт, или нет - не знаю, судить не стану ибо не в теме.
Мулдашев "разобрал" глаз и тоже нашел прародителя. Но - в другом месте.
А вообще, мне лично глубоко симптична теория о родственности всего человечества ввиду его происхождени от единой для всех "стартовой" пары. Это вполне соответствует моему душевному состоянию и настрою.
Но с научной точки зрения, опять-таки, эта теория вызывает гораздо больше вопросов, чем дает ответов.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А вот меня как-то не очень волнует научная сторона этого дела.
Найдут и докажут единого предка - хорошо, не найдут - и ладно, значит еще не время.
Уж я-то точно знаю истину!
Генетика вообще то. Продажная девка. Она самая. Ога.Праматерь человечества жила около 140 тысяч лет тому назад. Ее митохондриальная днк наследует каждая женщина на Земле независимо от рассы. В то же время человечество по всей видимости является потомком одного самца жившего около 80 тысяч лет тому назад, исходя из исследований которые мне доводилось читать.
Все-таки генетика наука на несколько порядков точнее лингвистики. Чтобы критиковать статью нужно читать ее и оспаривать тезисы. Найдите у автора гипотезы "стрелку осцилографа", оспорьте, вроде того же семитского влияния на праарийский язык (а не сложилось ли оно ДО появления ариев на Балканах? более 12 тысяч лет назад).
А статьи Вы так и не прочитали.
Где-то я про 140 тысяч лет уже слышал... она на верблюде ездила, не?
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
Сорри не силен в вопросе, но ...эээ...а раньше самцов не было? Ну,
в период с 140 тыщ до 80?
Одна не означает единственная, просто остальные линии пресеклись...
Что касается возраста "Евы", то этот вопрос нерешаем в принципе т.к. исследования показали, что контрольные участки мутируют с разными скоростями в разных линиях мДНК, так что при желании можно получить хоть 6000 лет, хоть миллион...)
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
Егорий (07.06.2010)
Вот об этом не слышал. Поищу информацию по этому вопросу.
Выжило только потомство одного самца, жившего в указанный период. То есть генетическое подтверждение истории об одной выжившей семье в катаклизме. А вот с кем соседствовали люди - наши непосредственные предки и кто не пережил катастроф, нам неизвестно доподлинно. Как те же неандертальцы - боковая совершенно ветвь гомо, не связанная с современным человечеством, но существовавшая до поздних времен.
Спасибо.Выжило только потомство одного самца, жившего в указанный период. То есть генетическое подтверждение истории об одной выжившей семье в катаклизме.
Зато верблюды были
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Это вопрос к укроисторикам, они, наверное, в курсе и смогут Вам дать ответ на вопрос....Сорри не силен в вопросе, но ...эээ...а раньше самцов не было? Ну,
в период с 140 тыщ до 80?
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Понятно, что от вас я ответа и не ожидал.:empathy3:Это вопрос к укроисторикам, они, наверное, в курсе и смогут Вам дать ответ на вопрос....Сорри не силен в вопросе, но ...эээ...а раньше самцов не было? Ну,
в период с 140 тыщ до 80?
а на Богдане свидомых укроисториков не бывает. Кого же Вы спрашивали, от кого надеялись получить исчерпывающий ответ?Понятно, что от вас я ответа и не ожидал.:empathy3:Это вопрос к укроисторикам, они, наверное, в курсе и смогут Вам дать ответ на вопрос....Сорри не силен в вопросе, но ...эээ...а раньше самцов не было? Ну,
в период с 140 тыщ до 80?
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Гм... Юр, а КАК это может быть?
Или это... Последняя пережившая катастрофу женщина спарилась с первым(? - неизвестно откуда взявшимся) самцом?
Т.е. тут либо Адам, либо - Ева, но никак не вместе?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Открой Ветxий ЗаветГм... Юр, а КАК это может быть?
Праматерь - Ева,потом через некоторое время - Потоп.
Выжила - семья Ноя.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
танкист (07.06.2010)
Угу. Только у Ноя и его "семьи" должны были остаться следы ДНК обоих прародителей, нет?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Негра!Угу. Только у Ноя и его "семьи" должны были остаться следы ДНК обоих прародителей, нет?
При потопе шёл жесткий фейс-контроль на генетическом уровне и в результате были сохранены только правильные гены.
Остальные все утонули.....
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Егорий (07.06.2010)
да.Угу. Только у Ноя и его "семьи" должны были остаться следы ДНК обоих прародителей, нет?
по идее.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Нет, мужская мДНК обычно разрушается при оплодотворении яйцеклетки.
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
Негрочка, смотри выше... просто остальные линии пресеклись по разным причинам... та же мДНК передается только при наличии потомков женского пола.
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
Т.е. получается, что ДНК Адама потеряна, но есть ДНК Евы?Негрочка, смотри выше... просто остальные линии пресеклись по разным причинам... та же мДНК передается только при наличии потомков женского пола.
Но если она "из ребра", то...?
А была ли другая ДНК? И возможно ли здоровое потомство у пары с абсолютно одинаковой ДНК?
Мне правда интересно, хорошо бы биологи отозвались...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Нет, просто есть хромосомная ДНК, которая действительно передается об обоих родителей по совокупности, а есть митохондриальная - только по женской линии и именно по ней изучают эволюционные процессы и пытаются определить абстрактную генетическую Еву..)))
Ну а Адама соответственно по Y-хромосоме, передающейся только по мужской линии.
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
У клонов?
Таких просто не существует, это же лотерея: какие участки ДНК ребенок получит от отца, а какие от матери определяется совершенно случайным образом....
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
Егорий (07.06.2010)
Егорий, а Вы сами-то читали, что он пишет внимательно?
Да с легкостью... Он и сам видит, например, нестыковки по времени датировки стоянок и предлагаемым им (без малейшего обоснования, замечу) времени мутаций... как пытается выкрутиться...
...а насчет, как Вы сказали "семитского влияния на праарийский язык"...В этой статье можно было бы посвятить значительную часть интерпретации данных, полученных мной с помощью ДНК-генеалогии, а именно интерпретации в рамках истории, лингвистики, антропологии, этногеографии. Например, отметить, что данные радиоуглеродного анализа древних стоянок в Европе часто (или обычно) указывают на времена 5800-6000 лет назад, как например 5820±130 лет назад в Польше, 5840±70 лет назад в северо-западной Англии, 5845±100 лет назад в северо-западной Ирландии по одним данным и 5500 лет назад в Шотландии по другим данным, и сопоставлять с данными по временам жизни общего предка рода R1a1, например, в Ирландии 5200±200 лет назад (см. выше). Но тогда надо пускаться в долгие обсуждения калибровок данных радиоуглеродного анализа, погрешностях методов ДНК-генеалогии, и о том, что стоянки – это одно, а выжившие предки, потомки которых живут в наше время – это несколько другое. Эти даты теоретически могут совпадать, и предки теоретически могли жить на древних стоянках с самого начала их, стоянок, существования, но более вероятно, что выживали и давали выжившее потомство не самые ранние обитатели стоянок. Но если все это обсуждать – это была бы не та статья, и задачи у нее были бы другими, и автор, скорее всего, был бы другой. Ясно, что времена жизни древних предков рода R1a1 примерно совпадают и с датировками соответствующих археологических культур на пути их, рода R1a1, миграций, и с радиоуглеродными датировками стоянок, а если эти датировки несколько раньше, то это легко объяснить тем, что далеко не все потенциальные предки выживали.
Как я понял ариями Клесов называет носителей гаплогруппы R1a1.
Так вот тогда и евреи должны называться ариями (по Клесову же)
В других статьях он явно указывает среди евреев немалую долю носителей гаплогруппы R1a1.
Правда, именно в этой статье сей факт не отражен.
Да я по той же причини прикалываюсь... Просто нашим патриотам очень выгодно выдавать этот маркер за общеарийский именно потому, что у славян очень высок его процент...
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
В Ливане есть древняя популяция этой гапплогруппы и на Аравийском полуострове. Так что наличие ее у части евреев за счет смешения и распространения иудаизма именно в этом районе как раз у меня удивления не возникает. Речь идет всего лишь о наследовании мужских генов, а R1a1 тв регионе присутствует судя по всему очень давно.
Это принимается как аргумент. И неточность датировки мутаций также следует принимать во внимание. Сам принцип последовательного накопления мутаций, по которому он идет по "пути ариев" поддается критике?
А есть ли он этот "принцип"? Есть ли что критиковать?
Клесовым рассказана интересная история, которая никакого обоснования в научном плане не содержит. Совсем. Глухая беллетристика. И сам Клесов это прекрасно понимает.
Если бы это вводилось как научное исследование, то требовалось бы доказательство и подтвержение каждого вводимого в оборот факта или вывода из уже имеющихся. На каждом шаге исследования. Вот тогда и только тогда можно было бы говорить о критике.
В науке нет принципа "говори что угодно и пусть доказывают, что это не так", а существует только принцип "докажи каждое свое слово". Обязанность доказательства лежит на том, кто делает утверждение.
Последний раз редактировалось manep; 08.06.2010 в 02:31.
Zed (08.06.2010)
Именно. И мало того: из того, что в науке отрицания не доказываются, а доказываются только позитивные утверждения, следует, что подтверждающий пример доказывает только ВОЗМОЖНОСТЬ существования факта, а опровергающий пример имеет силу опровергающего доказательства. По поводу гипотезы Клесова опровергающих примеров даже в этой ветке уже приведено несколько. О чем еще говорить?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
glava (08.06.2010)
Ваши права
Ответить с цитированием