На Дальнем Востоке началась партизанская освободительная война

[Приазовец_]

А кроме навешивания ярлыков/кличек есть что сказать?

А зачем, если Булгаков уже все сказал?

Понял. Вам сказать нечего. Поэтому пользуетесь чужими мыслями - удобно, и ответственности за свои слова никакой.

[Янус Полуэктович]

А кроме навешивания ярлыков/кличек есть что сказать?

А зачем, если Булгаков уже все сказал?

Понял. Вам сказать нечего. Поэтому пользуетесь чужими мыслями.

Вот это и есть проекция: вместо того, чтобы услышать непосредственно мной сказанное - что мои мысли полностью соответствуют мыслям, уже высказанным Булгаковым, Вы навешиваете на меня отсутствие мыслей. Вам так легче? Тогда на здоровье, меня от Вашего мнения обо мне не убудет.

[Егорий]

мои мысли полностью соответствуют мыслям, уже высказанным Булгаковым

Скорее всего вложенным им в уста профессора Преображенского.
У каждого свой взгляд.
В свое время у меня была мысль показать ту же ситуацию (Собачье сердце) глазами Клима Чугункина - бедного пролетария, вынужденного зарабатывать на хлеб и водку игрой в кабаках. Происхождением он мне ближе профессора, у меня тоже папа не прокурор.
Так вот очень в неприглядном свете можно тогда выставить перед зрителем и Филипыча и Борменталя, холуя буржуйского. И тогда жесткая ирония над "взять и поделить" выглядит жестоким сарказмом зажравшегося сноба не замечающего ничего, что не касается лично его науки и кармана. И именно его снобизм и презрение к "хаму" стало причиной тому, что хамы во главе со Швондером пришли к нему в квартиру. Напомнить о себе.
В изложении Булгакова история эта лишена поучительности. Преображенские то посмывались в парижы, кто успел, а жить нам среди Чугункиных и проблемы их, по чести говоря, мне ближе.
И чтобы не пороли в следующий раз херни, вы бы не обзывались, а сами заставили их переписку с Каутским почитать, отсылая к печальному опыту предшественников.
Я с Приазовцем не во всем согласен, но моральная основа в его позиции есть. А конкретика...так мы тут действительно не бухарины и не троцкие. Нет точного ответа, что делать. Уже одно то, что вопросы передела собственности снова стали актуальными не делает чести заклятым противникам коммунистов. Можно их не любить, повторяю, не прислушиваться к ним, как и к выстрелам по милиции - слишком дорого обойдется.

[Приазовец_]

Я с Приазовцем не во всем согласен, но моральная основа в его позиции есть.

В чем? Очень интересно услышать Ваши возражения.

[Егорий]

В чем? Очень интересно услышать Ваши возражения.

В способе и охвате экспроприации. В последовательности.
Ресурсы и земля должны безусловно принадлежать народу в виде государственной собственности.
И в то же время попытка что-либо отобрать у кого-либо из олигархов снова поставит Россию в ряд государств изгоев. Причем уничтожать нас будут по настоящему, а не так как Иран. Частная собственность это Бог, который правит миром.
К тому же все по настоящему имущие сбегут, вернее не приедут в Россию на момент изъятия ценностей, а заочное лишение их собственности приведет к вышеописанному результату.
Можно отбирать только по суду и только нечестным путем нажитое. Не ради олигархов, а ради торжества законности в том государстве, той России, которую мы хотим построить.
Тьху три раза на собственность и на капиталы ворья в России и за границей, сбегут с ними - так мы еще дешево отделаемся от такого "имущего класса". Главное российскому государству сохранить за собой моральное право рассуждать о честности и справедливости ( и неплохо было бы чтобы этот кусок истории можно было преподавать русским детям без купюр).Имущим даже предложил бы амнистию по экономическим преступлениям и место в купеческой гильдии за половину того, что имеют. Готовым пожертвовать три четверти состояния державе давал бы дворянский титул.
Очистку от награбленных богатств олигархов, я бы заменил судами и посадками чиновников, состояние которых отличается хотя бы в два раза от размеров полученного за всю жизнь жалования и задекларированных доходов.

И главное, конечно, изменение моральных ценностей общества и возведение на пик социального внимания профессий, представители которых служат обществу.
А богатых, для их же собственного блага и процветания, совсем убрал из ТВ и кино, чтобы не дразнить голодный плебс и не прививать детям бедняков манеры и замашки столичных проституток.

Вот только на фоне наших разговоров российская власть предпринимает усилия совершенно противоположные:

Пленум Верховного суда 10 июня разъяснил 108-ю статью УПК России, запретив брать под стражу лиц, совершивших экономические преступления в ходе предпринимательской деятельности. Об этом пишет "Коммерсант". Раньше суды, как правило, отказывали в ходатайствах о замене ареста на иную меру пресечения.

В апреле 2010 года в первую часть 108-й статьи УПК по инициативе Дмитрия Медведева были внесены существенные изменения, которые ограничили применение ареста к предпринимателям. Новые положения запретили брать под стражу обвиняемых по статьям 159 (мошенничество), 160 (присвоение или растрата), 165 (причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием) и 174 (легализация преступных доходов) Уголовного кодекса.

Как заявил председатель Верховного суда Вячеслав Лебедев, с момента принятия данных поправок прошло только два месяца, так что опыт их применения невелик. В суды последовало 37 ходатайств об аресте граждан по вышеуказанным статьям. Из них 16 было удовлетворено, а 21 - отклонено. Из 44 ходатайств следствия о продлении ареста удовлетворено было 29.

То есть мошенника и экономического преступника теперь и посадить нелегкая задача, даже словив за руку. Я понимаю, что судьям тоже хочется кушать, но на фоне того, что происходит в России со стороны Медведева такой шаг - просто плевок в глаза миллионам россиян, которые на жизнь еще пытаются хоть как то зарабатывать.

[Dimson]

То есть мошенника и экономического преступника теперь и посадить нелегкая задача, даже словив за руку. Я понимаю, что судьям тоже хочется кушать, но на фоне того, что происходит в России со стороны Медведева такой шаг - просто плевок в глаза миллионам россиян, которые на жизнь еще пытаются хоть как то зарабатывать.

Доказательства по такого рода преступлениям всегда на порядок сложнее, чем по убийствам и кражам. Всегда и везде.
Но, если, как вы говорите, поймали за руку, то есть, имеют неопровержимые доказательства, то не вижу препятствия по нынешнему законодательству даже с учётом поправок закрыть попавшегося согласно приговора суда. Поправки касаются лишь досудебного ареста.

[Янус Полуэктович]

Можно их не любить, повторяю, не прислушиваться к ним, как и к выстрелам по милиции - слишком дорого обойдется.

Вы действительно верните, что выстрелы по милиции - не бандитизм, а политическая акция? Не знаю, как обстоит дело в Приморье, а вот насчет Подмосковья могу сказать (я вырос в рядовом подмосковном городке, хотя родился в Москве): случаи, подобные нынешнему, были всегда, даже в советские времена, просто тогда не было сволочей, из ненависти к собственной стране или по другим соображениям подающих это в виртуальных СМИ как политику, и идиотов, которые готовы были в это поверить. При том отношение масс в таких подмосковных городках к милиции в последние советские годы было не намного лучше, чем сейчас, и поводов для такого отношения отдельные менты тогда тоже давали достаточно.

[Приазовец_]

Можно их не любить, повторяю, не прислушиваться к ним, как и к выстрелам по милиции - слишком дорого обойдется.

Вы действительно верните, что выстрелы по милиции - не бандитизм, а политическая акция?

Формально бандитская.

Но стала политической, т.к. в наличии "социальный заказ" на такие действия - отсюда и ненормально высокий уровень поддержки.

[Егорий]

Вы действительно верните, что выстрелы по милиции - не бандитизм, а политическая акция?

Формально бандитская.

Но стала политической, т.к. в наличии "социальный заказ" на такие действия - отсюда и ненормально высокий уровень поддержки.

Я полностью согласен. Даже если бы то, что произошло, оказалось обыкновенной интернет-уткой, то свидетельствовало бы о болезни общества.
Теперь же каждый выстрел в милиционера в России приобретает политическую окраску.

[Янус Полуэктович]

Можно их не любить, повторяю, не прислушиваться к ним, как и к выстрелам по милиции - слишком дорого обойдется.

Вы действительно верните, что выстрелы по милиции - не бандитизм, а политическая акция?

Формально бандитская.

Но стала политической, т.к. в наличии "социальный заказ" на такие действия - отсюда и ненормально высокий уровень поддержки.

Не вижу я социального заказа, вижу заказ тех самых двух миллионов "россиян", которые раз за разом голосуют за "Мишу-2%". Плюс вижу еще недовольство людей, прочно сидящих на чувстве зависти (таких, к сожалению, много).
Чтобы не додумывать за меня, поясню, что а) богатым (с любой точки зрения)никогда не был, но и не нищенствую - есть крыша над головой и подержанная машина; как в советские времена, так и сейчас не владел ни землей, ни месторождениями нефти или металлов, ни заводами-газетами-пароходами (хотя крохи, которые мне перепадали в советские времена, были существенно жирнее нынешних, но зато и проявлять собственную инициативу и за счет этого самостоятельно себя обеспечивать хотя бы самым необходимым в советские времена возможности было было гораздо меньше), а потому мне почти без разницы, владеет ли заводами Абрамович/Потанин/Прохоров/Дерипаска или неизвестный мне чиновник из соответствующего министерства. Чувстсво зависти мне чуждо, а вот сколько беды окружающим может принести завистник, знаю не понаслышке - психологическая работа с людьми позволяет заглянуть в самую глубину человеческой психики и увидеть истинные причины тех или иных его мыслей и действий.
Вот где-то так.
Да, и еще одно. Ничто не приносило человечеству столько бед, войн, злобы, ненависти, смертей, как борьба за абстрактную справедливость. Результатом такой борьбы всегда является гораздо большая несправедливость, в том числе к тем, за справедливость для кого якобы идет борьба.

[wws]

случаи, подобные нынешнему, были всегда, даже в советские времена, просто тогда не было сволочей, из ненависти к собственной стране или по другим соображениям подающих это в виртуальных СМИ как политику, и идиотов, которые готовы были в это поверить.

Истину глаголите! "А поцаны-то и не знали!"