Непонятки с судом над чеченцами

[Fil]

.... Вам не стыдно? Вам не больно?...

..вечером к станции метро «Чистые пруды» пришли люди, чтобы снова почтить память Юрия Волкова, который был убит в этом месте в ночь на 10 июля выходцами из Чечни. Акция была организована объединением болельщиков «Фратрия», болеющим за столичный клуб «Спартак». К стене наземного вестибюля станции метро, где стояли фотографии Юрия, были возложены цветы, зажжены свечи...

.

[trololo68]

Следствие отпустило Магомеда Сулейманова, признавшегося в убийстве москвича на Чистых прудах, так как восприняло его показания как самооговор, двое других подозреваемых все еще находятся под стражей, сообщил адвокат этих задержанных Абу Гайтаев.

http://www.newsru.com/russia/26jul2010/volkov.html

[Fil]

http://www.newsru.com/russia/26jul2010/volkov...

Дождемся решения суда. Тогда и посмотрим.

[trololo68]

http://www.newsru.com/russia/26jul2010/volkov...

Дождемся решения суда. Тогда и посмотрим.

Без сомнения. Но выпуск на волю человека сознавшегося в преступлении это запредельно) Ну как бы редчайший случай должен сказать. Тут юристы имеются могут подтвердить.

Давайте даже попробуем вывести за скобки всю эмоциональную/национальную часть.
В центре Москвы на Чистых Прудах неустановленное лицо ударом ножа в сердце убивает человека.
...Есть свидетели.

Есть много разных версий. От групповой драки, до бытового конфликта.
По горячим следам задерживают подозреваемых.
Все они временно находятся на территории города и проживают в других местах.

Один из них дает признательные показания. У него изымают нож - орудие убийства. Подписывает чистосердечное признание - "чистуху", которая, как известно, у наших ментов идет как "царица доказательств".
После этого всех, кроме одного, отпускают. В том числе того, который сознался в убийстве и сдал нож.

Это что?
Это невозможно в принципе.
Любого подозреваемого в мелкой краже будут держать в СИЗО месяцами и годами.
А тут убийца. Или явный соучастник. Совершенно очевидно, что это не убийство по неосторожности. Не ДТП никакое и т.д.
Если версия о массовой драке верна, тем более на нацпочве, то все выглядит ещё более дико.
Люди готовились совершить преступление. Как их можно было отпускать?

http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fna...%2f486176.html

[Янус Полуэктович]

Трололо, какое отношение эта тема имеет к батальону Восток и якобы предательству его бойцов? Только то, что здесь тоже фигурируют чеченцы? Либо обоснуйте закономерность этих постов в данной теме, либо посты будут удалены как офтопичные.

[trololo68]

Вот блин. Разве тема не имеет отношения к ситуации в Чечне? Или я ошибаюсь? Новую не хотел открывать, дабы не дублировать похожие темы

[Янус Полуэктович]

Вот блин. Разве тема не имеет отношения к ситуации в Чечне? Или я ошибаюсь? Новую не хотел открывать, дабы не дублировать похожие темы

Ни к ситуации в Чечне, ни, тем более, к якобы предательству бойцов Востока прямого отношения принесенная Вами тема не имеет. Так что либо не загаживайте тему офтопом, либо внятно обоснуйте свое мнение по поводу того, какое именно прямое отношение одна тема имеет к другой. Слишком много в самых разных ветках с Вашей стороны уводов тем в сторону, и я собираюсь прекратить загаживание тем чрезмерными посторонними обсуждениями. Так что давайте-ка обосновывайте.

[trololo68]

Тогда убирайте и мои сообщения и Фила.

Но я на всякий случай обосную.

Ситуация с отпущенным чеченцем является прямым следствием политики кремля в отношении Чечни. Когда чеченцы стоят над законом, как у себя в республике, так и в любой точке России. И то что чеченский спецназ открыто саботирует работу российского ОМОНА, а возбужденные уголовные дела закрываются и то что беспредел чеченцев в России так же спускается на тормозах это все звенья одной цепи.

[Янус Полуэктович]

Тогда убирайте и мои сообщения и Фила.

Разумеется.

Но я на всякий случай обосную.

Ситуация с отпущенным чеченцем является прямым следствием политики кремля в отношении Чечни. Когда чеченцы стоят над законом, как у себя в республике, так и в любой точке России. И то что чеченский спецназ открыто саботирует работу российского ОМОНА, а возбужденные уголовные дела закрываются и то что беспредел чеченцев в России так же спускается на тормозах это все звенья одной цепи.

Вы действительно считаете это обоснованием?
Чеченцы в России не стоят над законом (были случаи в этом убедиться), над законом стоит коррупция, которая национальности вообще-то не имеет.
Так что попытка хоть как-то логически привязать одно к другому Вам не удалась, и эту тематику я убираю. В дальнейшем любая попытка увести тему любой ветки в сторону будет пресекаться, если Вы не найдете возможность в самом посте обосновать связь затеваемой темы с темой ветки. Попытки же вернуть убранную тему наказуемы, имейте это в виду.

[Igrun]

Да, стил, не знаю, как на счёт психолога, а к психиатору тебе точно нужно. Возвести банальную уголовщину в ранг гос-венной политики, для этого нужно очень извращённую и больную психику иметь. Лечитесь.

[trololo68]

Да, стил, не знаю, как на счёт психолога, а к психиатору тебе точно нужно. Возвести банальную уголовщину в ранг гос-венной политики, для этого нужно очень извращённую и больную психику иметь. Лечитесь.

Банально попробуйте в Москве зарезать кого нибудь не обязательно чеченца, сознаться в преступлении, сдать следствию вещдок в виде орудия убийства, а после этого выйти на свободу до суда.

Именно поэтому дело и получило такой резонанс. Ибо все вышеописанное совсем небанально

[Igrun]

Банально попробуйте в Москве зарезать кого нибудь не обязательно чеченца, сознаться в преступлении, сдать следствию вещдок в виде орудия убийства, а после этого выйти на свободу до суда.

Уж больно всё притянуто.

[МОСКАЛЬ1968]

Ваще, конечно, чечены уж больно вольготно себя тут чувствуют. Но не все, и не всегда. Бывало, и пиздюлей огребают, только об этом не пишут. А вообще, валить таких отморозков надо.

[Galla]

Москва стремительно чернеет и дорогие черные гости настойчиво теснят мешающих хозяев. Молодежь выбивают наркотой, что самое печальное. Складывается впечатление, особенно днем, что не в Москве или Подмосковье находишься, а в каком-то восточном городе.

И пока непонятно, как призвать дорогих черных гостей соблюдать правила общежития. Другой менталитет и прочие сложности.

[Таллерова]

Моя ИМХА, порядка нет не от того, что в Москве много черных, а от того, что многие белые очень любят деньги, и также как и черные, нарушают закон. Только по-разному это делают.

[Янус Полуэктович]

Моя ИМХА, порядка нет не от того, что в Москве много черных, а от того, что многие белые очень любят деньги, и также как и черные, нарушают закон. Только по-разному это делают.

Я точно так же думаю. Пока коррупцию в милиции и прочих административных органах под контроль не возьмут, все будут решать деньги. А денег у кавказцев обычно хватает, их криминалитет много разных сфер держит. Так что начинать наводить порядок надо не с кавказцев, и именно с ментов. И вроде бы к этому собираются приступить, наконец. Посмотрим, насколько эти намерения серьезны.

[xCCCPX]

И вроде бы к этому собираются приступить, наконец. Посмотрим, насколько эти намерения серьезны.

ЯП откуда такие сведенья? Поделитесь инфой... Уж очень этого хочется дождаться...

[Glossator]

И вроде бы к этому собираются приступить, наконец.

если так же как к реформированию ВС РФ - то не приведи Господь.

[Янус Полуэктович]

И вроде бы к этому собираются приступить, наконец. Посмотрим, насколько эти намерения серьезны.

ЯП откуда такие сведенья? Поделитесь инфой... Уж очень этого хочется дождаться...

Да даже сегодня пару-тройку часов назад по ТВ было большое обсуждение этого вопроса с участием депутатов соответствующих комитетов Думы, милицейских генералов, профессиров из академии МВД и т.д. И есть (для начала) план ВВП о сокращении штата МВД на 20%, они в обсуждении от него и отталкивались. Этого, конечно, мало, но лиха беда начало.

[Волгарь]

Москва стремительно чернеет и дорогие черные гости настойчиво теснят мешающих хозяев. Молодежь выбивают наркотой, что самое печальное. Складывается впечатление, особенно днем, что не в Москве или Подмосковье находишься, а в каком-то восточном городе.

И пока непонятно, как призвать дорогих черных гостей соблюдать правила общежития. Другой менталитет и прочие сложности.

Видимо, в Москве тоже другой менталитет. Не такой, как в России, раз москвичам неясно, как хозяева должны себя вести со слишком уж наглеющими гостями.

В оздоровительном лагере "Дон" в Туапсинском районе Краснодарского края произошла драка, в которой пострадали девять человек. Как сообщает РИА Новости, в местных правоохранительных органах считают, что имел место бытовой конфликт, тогда как уполномоченный по правам человека в Чечне Нурди Нухажиев утверждает, что конфликт имел национальную подоплеку.

В ГУВД по Краснодарскому краю заявили, что группа подростков из Чечни попыталась познакомиться с девушкой (как уточняет "Интерфакс", из Ростовской области), однако ей это не понравилось. За нее вступился заместитель директора лагеря. В конфликт, перешедший в рукоприкладство, вмешались на стороне замдиректора молодые сотрудники лагеря. В результате в травмпункт обратились девять человек с ссадинами и синяками.

В то же время Нурди Нухажиев заявил, что, по его сведениям, конфликт спровоцировал замдиректора лагеря. Омбудсмен подчеркнул, что толпа местных жителей избила чеченских подростков из-за их национальности. Также Нухажиев заявил, что девять человек, в том числе 60-летний тренер юношеской сборной Чечни по борьбе Руслан Гиназов, госпитализированы в тяжелом состоянии.

Нухажиев заявил, что уже сообщил о происшествии в Генпрокуратуру России, главному федеральному инспектору по Чечне, а также в МВД. В лагерь направлена комиссия сотрудников аппарата чеченского омбудсмена, министерства образования и министерства труда Чечни.

Президент Чечни Рамзан Кадыров, кроме того, заявил, что замдиректора был пьян и допускал националистические высказывания. Он подчеркнул, что в лагерь уже направлены автобусы для досрочного вывоза детей. Об этом сообщает "Интерфакс".

http://www.lenta.ru/news/2010/07/26/don/

Перевод с политкорректного на русский, с выстраиванием "версии номер раз":

Толпа подростков из юношеской сборной Чечни по борьбе (а борцы там считают себя ниипически крутыми, кстати - типа, супермачо и элита нации) решила, что с русской девушкой себя можно вести как им захочется. Ну, есть такое у молодых кавказцев, впервые попадающих в Россию - им много чего дома рассказывают о том, какие лохи эти русские и о том, что настоящие "джигиты" могут там себя вести как хозяева; те "джигиты", которых на этом уже обломили, предпочитают об этом не упоминать, чтобы их не перестали считать джигитами...

Замдиректора лагеря вступился за девушку. Подростки в своем джигитском стиле начали проявлять недовольство. Замдиректора (возможно, что и выпимши...) в ответ высказал чеченским подросткам, кто они есть, с националистическими высказываниями - скорее всего, насчет чурок определенного цвета и указанием места, где таковые чурки должны складироваться. Молодые чеченские борцы решили накостылять этому пьяному русскому, который им девушку не дает и еще на маленький гордый народ великую чеченскую нацию наезжает. На стороне директора выступили молодые сотрудники лагеря - вполне возможно, как раз из местных жителей, которые в лагерях на сезон неплохо подрабатывают. Общий счет - не в пользу юных борцов и их тренера.

Что интересно - в отличие от Кондопоги, Рамзан Кадыров собирается послать не свой ОМОН для наведения порядка, а автобусы для эвакуации...

[Igrun]

Что интересно - в отличие от Кондопоги, Рамзан Кадыров собирается послать не свой ОМОН для наведения порядка, а автобусы для эвакуации...
__________________

А как же кремляди? Разве не вступятся?

[Гильгамеш]

http://play.ukr.net/videos/show/key/...5f6156b56f847/
А вот так чехи "ухаживают"

[BWolF]

Моя ИМХА, порядка нет не от того, что в Москве много черных, а от того, что многие белые очень любят деньги, и также как и черные, нарушают закон. Только по-разному это делают.

Я точно так же думаю. Пока коррупцию в милиции и прочих административных органах под контроль не возьмут, все будут решать деньги. А денег у кавказцев обычно хватает, их криминалитет много разных сфер держит. Так что начинать наводить порядок надо не с кавказцев, и именно с ментов. И вроде бы к этому собираются приступить, наконец. Посмотрим, насколько эти намерения серьезны.

Коррупцию невозможно победить до тех пор, пока:
а) чиновник является лицом принимающим решение, а не исполнителем процедуры, предписанной законом;
б) население выбирает своих представителей основываясь на предвыборной программе, сделанной профессионалами, а не на личном знании моральных качеств кандидатов.

До устранения этих двух моментов (или по крайней мере второго), любая борьба с коррупцией будет сводиться к проблеме контроля контролёров.

[Valtapan]

а) чиновник является лицом принимающим решение, а не исполнителем процедуры, предписанной законом;
б) население выбирает своих представителей основываясь на предвыборной программе, сделанной профессионалами, а не на личном знании моральных качеств кандидатов.

Увы, но оба пункта нереальны (не реализуемы на практике).
а) жизнь в рамки закона не загонишь. Законодательство всегда несколько отстаёт от практики жизни. И кому-то всегда приходится принимать решения (в т.ч. и в рамках утверждённых законом процедур).
б) постулат хорош для небольших сообществ людей, где каждый лично знает каждого (например, сельская община). Но как основывать свой выбор, например, жителям города с миллионным населением?

[BWolF]

а) чиновник является лицом принимающим решение, а не исполнителем процедуры, предписанной законом;
б) население выбирает своих представителей основываясь на предвыборной программе, сделанной профессионалами, а не на личном знании моральных качеств кандидатов.

Увы, но оба пункта нереальны (не реализуемы на практике).
а) жизнь в рамки закона не загонишь. Законодательство всегда несколько отстаёт от практики жизни. И кому-то всегда приходится принимать решения (в т.ч. и в рамках утверждённых законом процедур).

Это верно, поэтому я и выделил основным второй пункт, который позволяет снимать чиновников, принимающих решения на благо своему карману, а не обществу.

б) постулат хорош для небольших сообществ людей, где каждый лично знает каждого (например, сельская община). Но как основывать свой выбор, например, жителям города с миллионным населением?

Было бы желание...
А желания лично участвовать в строительстве своей жизни у большинства людей нет.

Неужели Вы считаете, что 100 человек из 1 000 000, избранные неизвестными для них людьми, живущие (как правило) в уютном домике за высоким забором, будут думать о благе этого обезличенного миллиона, а не о своём собственном?

[Glossator]

вообще людей думающих о благе других, а не о себе не много.. и не в домике/заборе дело.

[Fil]

А как же кремляди? Разве не вступятся?

Вступились ингуши ....

..26/07/2010 - 21:21 ..Нападение на болельщиков чеченского футбольного клуба "Терек", возвращавшихся из Владикавказа в Грозный, совершено в воскресенье на территории Ингушетии, сообщил журналистам в понедельник президент Чечни Рамзан Кадыров.
"На территории Ингушетии в воскресенье вечером местные жители совершили провокационные действия в отношении болельщиков "Терека", возвращавшихся из Владикавказа в Грозный после матча между "Тереком" и "Анжи". Несколько болельщиков избиты", - отметил президент.
Как передает РИА "Новости", по его словам, на федеральной трассе "Кавказ", у поворота на город Магас неизвестные стали бить стекла автобусов, в которых ехали болельщики, при этом сотрудники местных правоохранительных органов не приняли действенных мер для предотвращения инцидента.
"Выбиты стекла автобусов. На кузовах имеются механические повреждения. Несколько болельщиков избиты, сотрудники правоохранительных органов не приняли мер для зафиксирования данного факта, задержания виновных", - сказал Кадыров.
По его словам, до границы с Чечней колонну болельщиков сопровождали машины местных жителей, при этом они стремились спровоцировать ДТП, закидывая в окна камни. "МВД по Чечне направило соответствующее письмо в адрес МВД Ингушетии", - сообщил президент.

[Valtapan]

Неужели Вы считаете

Я так не считаю. Я просто предлагаю взглянуть на вещи реально. Люди, реальные, таковы, каковы они есть, со всеми их недостатками и достоинствами. И живут в этом, тварном, грешном мире, а не в раю, где все праведники.
К сожалению, человечество не изобрело реальной защиты от недостатков бюрократии (в т.ч. коррупции). Никакая, даже самая демократическая, форма выборов и правления не даёт гарантии от того, что к власти придёт какой-нибудь психопат, вор или еще что-нибудь в этом роде.

З.Ы. Кстати, никогда не задумывались, почему бакунинский анархо-синдикализм всегда относили к "утопическим" теориям социализма?

[BWolF]

вообще людей думающих о благе других, а не о себе не много.. и не в домике/заборе дело.

Справедливость, как и мораль не берётся из воздуха - это продукт общества. И от общественного устройства в очень большой степени зависит какой будет эта самая мораль.

[Valtapan]

И от общественного устройства в очень большой степени зависит какой будет эта самая мораль.

Увы, если б это было на 100% так, мы бы уже давно жили бы "при коммунизме"...

[BWolF]

И от общественного устройства в очень большой степени зависит какой будет эта самая мораль.

Увы, если б это было на 100% так, мы бы уже давно жили бы "при коммунизме"...

Периодически жили.

Просто нашему народу скучно, когда нет проблем.

[Янус Полуэктович]

А вот еще одна точка зрения на происшедшее в лагере "Дон":

"Детки" из лагеря "Дон" держали территорию в страхе


Николай Осипов

В Краснодарском крае выясняют обстоятельства конфликта в детском лагере "Дон". Несколько сотен детей покинули учреждение после драки чеченских подростков с руководством лагеря. Столкновение едва не закончилось массовым побоищем, в котором с обеих сторон готовы были участвовать до 200 человек. Чеченские воспитатели уверяют, что на их детей безосновательно напали местные жители. В лагере представляют другую версию - об оскорбительном поведении гостей из Чечни, избивших директора учреждения. Аргументы сторон изучил корреспондент радио "Вести ФМ" Николай Осипов.
Осипов: Благоустроенная территория, спортплощадки, пляж, экскурсии - описание лагеря "Дон" выглядит весьма привлекательно, но место детского отдыха на какое-то время превратилось в место сражения. Все началось с того, что в лагерь приехала большая партия отдыхающих из Чечни, рассказал нам начальник отдела информации и общественных связей ГУВД по Краснодарскому краю Игорь Желябин.
Желябин: С 14-го числа в лагерь заехали отдыхающие из Чечни, более 400 детей и сопровождающих взрослых, на 25 число там находилось 510 человек.
Осипов: Через несколько дней директор лагеря Михаил Усольцев, обходя вверенные ему территории, обнаружил, что в одной из комнат что-то между собой выясняют его подопечные. С одной стороны была 14 летняя девочка, как потом выяснилось, приехавшая из Ростова-на-Дону, а с другой - подростки из Чечни, которые, по словам Усольцева, били ее. Хулиганов немедленно удалили из корпуса, но неожиданно подоспело подкрепление в лице земляков и воспитателей.
"Выводя из корпуса подростков, замдиректора увидел, что стоит группа подростков, в том числе стояли взрослые воспитатели, он объяснил, что ребята некорректно себя вели с девушкой, в перепалке возникла драка, замдиректора получил ушиб, ему на помощь пришел его знакомый и они позвонили своим товарищам, которые прибыли в лагерь."
Осипов: Конфликт разрастался и грозил превратиться в массовую драку. Тогда, как уверяют в милиции, туда направили группу немедленного реагирования. К тому времени с обеих сторон уже выясняли отношения около 30 человек. И в ГУВД была информация, что в лагерь готова съехаться целая армия местных жителей, возмущенных поведением чеченских гостей, которые довольно быстро мобилизовали своих земляков, продолжает Игорь Желябин.
Желябин: В общем, с одной стороны из Туапсинского района ехала группа порядка ста человек, и с другой стороны, со стороны Лазаревского, ехало порядка ста-двухсот человек, представители чеченской диаспоры с Лазаревского района.
Осипов: На дорогах срочно выставили заслоны, к лагерю никого не подпустили, а группа отдыхающих на автобусах была отвезена на границу Ставропольского края. Летние каникулы детей закончились, а участники драки стали считать синяки. Среди чеченской стороны прозвучала версия о том, что их избили негостеприимные обитатели лагеря. Возник национальный вопрос, мол, чеченских детей избили за то, что они чеченцы. Пресса выпустила скандальные газетные заголовки. Правда, судя по комментариям ГУВД, дети оказались не такими уж и детьми, среди участников драки много спортсменов.
"Оказана медпомощь замдиректора и его товарищу, со стороны Чеченской республики 10 человек пострадало, различные ушибы в драке - это 1994, 1979, 1958, 1995, 1975 годов рождения".
Осипов: По версии чеченских сопровождающих, им пришлось выдержать целую осаду из нападавших на них местных жителей, которых вызвал директор лагеря. Милиция, по их словам, вообще не вмешивалась в происходящее. К расследованию подключили МВД, уполномоченного по правам ребенка Павла Астахова.
Астахов: Я могу сказать, что конфликт был на почве личных неприязненных отношений, это не было связано с межнациональным фактором, потому что изначально все развивалось спонтанно, и конфликт, который состоялся между девочкой и тремя чеченскими подростками, должен был быть изначально погашен взрослыми, а они только подливали масла в огонь.
Осипов: Официальная версия вызвала протесты у тех, кто называет себя очевидцами событий и сейчас описывает все произошедшее в своих интернет-дневниках. Замдиректора лагеря после общения с врачами дал показания следствию. Мы звонили в лагерь, чтобы пообщаться с ним, но нам ответили - директор занят, у него прокуроры.
- У нас сейчас все начальство занято.
- И Усольцев?
- Да, у нас проверка из прокуратуры.
Осипов: Прокурорская проверка должная выявить обстоятельства этого конфликта. А в милиции тем временем сообщили, что уже задержаны семеро местных жителей, подозреваемых в причастности к инциденту.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=380953&cid=549

Мне эта версия кажется вполне реалистичной. Но дождемся окончательных итогов расследования, вот тогда и обсудим.

[Valtapan]

Просто нашему народу скучно, когда нет проблем.

Эт-то да, любим мы на свою ж... приключения искать:gthltnm:...