6 августа 1945 года

[Ky]

65 лет назад 6 августа 1945 года в 08:15 местного времени самая гуманная и демократичная нация на планете впервые в истории применила ядерное оружие против мирного населения уже де-факто капитулировавшей страны.

Бомбардировщик B-29, нёсший на борту атомную бомбу, даже не был воспринят как угроза. Воздушная тревога не объявлялась, войска ПВО в готовность не приводились.

Находившиеся ближе всего к эпицентру взрыва умерли мгновенно. Возгорающиеся материалы, такие как бумага, воспламенялись на расстоянии до 2 километров от эпицентра. Световое излучение вжигало тёмный рисунок одежды в кожу и оставляло силуэты человеческих тел на стенах.

Огненный смерч захватил свыше 11 кв. км. города, убив всех, кто не успел выбраться в течение первых нескольких минут после взрыва.

Количество погибших от непосредственного воздействия взрыва составило от 70 до 80 тысяч человек.
По истечении 5 лет, общее количество погибших, с учётом умерших от рака и других долгосрочных воздействий взрыва, оценивается в 200 000 человек.

-----
Просто помолчим.........

[Galla]

...

[Дохляк]

93-летний Цутому Ямагути стал первым в истории японцем, которого официально признали пострадавшим сразу от двух атомных бомбардировок армии США. Теперь Ямагути сможет бесплатно лечиться за счет государства, сообщают "Вести".

Судьба японца действительно уникальна. Цутому работал на судостроительном заводе, 6 августа 1945 года он находился в командировке в Хиросиме. Оказавшись в трех километрах от эпицентра ядерного взрыва, он получил сильнейшие ожоги.

Еще одна порция облучения ему досталась на следующий день, когда вместе с другими людьми, охваченными паникой, сел в поезд, который направлялся в родной Нагасаки. Уже 9 августа американцы взорвали бомбу и над этим городом.

Спустя несколько дней, не подозревая о смертельной опасности, Ямагути находился непосредственно у места взрыва.

В результате атомных ударов в Японии, по приблизительным подсчетам, погибли свыше 400 тысяч человек.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=266624&m=2

[Bond]

уже де-факто капитулировавшей страны.

Нет. Драться до конца.
Аналитики Штаба дали выкладку:
При десанте на Острова погибнет милльон войск вторжения.
Десять мильонов местных жителей - нормальные потери при десантной операции такого уровня.
....

Remember

[Bond]

Нужно признать.

Уничтожение Квантунской Армии и всей ее инфраструктуры Красной Армией плюс Атомные удары по японским городам - вывели Японию из войны.

Заняло две недели и две бомбы...

Про войну в Китае, Корее, Сингапуре, на островах... промолчим.

[Ky]

гнилая, честно говоря, дискусия, но не могу не ответить

Уничтожение Квантунской Армии и всей ее инфраструктуры Красной Армией

Согласен

плюс Атомные удары по японским городам

Ааатнюдь

Военных объектов заметного значения в Хиросиме не было. В городе располагалось несколько войсковых штабов, но управляли они по преимуществу ополченцами-пикинерами. Так что их возможная роль в обороне островов более чем дискуссионная. Кроме того, не грех вспомнить, что в Ковентри, Роттердаме, Варшаве и Лондоне тоже жили и работали высокопоставленные военные деятели. Но это обстоятельство вполне справедливо считается недостаточным поводом для бомбардировки упомянутых городов. За это в Нюрнберге судили нацистов.
Большого морального эффекта уничтожение Хиросимы, как ни странно, тоже не имело.
К тому времени полному или частичному разрушению подверглись 92 японских города. Связь работала ненадежно, и известия до центральной власти доходили весьма отрывочные, и то не всегда. В стране решили, что состоялся очередной налет, и погиб новый город. Однако к этому уже привыкли. Транспортная система не работала, жители не могли, перемещаясь, рассказать соотечественникам о том, что случай с Хиросимой имеет некоторые особенности. О том, что произошедшее носит особый смысл, догадывались лишь только высший генералитет и правительство, но им и раньше было известно, что война проиграна. Более того, всю суть хиросимского кошмара до согласия на капитуляцию правительство и командование так и не осознали. Специальная комиссия на месте катастрофы работала, но изучение проблемы было закончено уже после оккупации страны, последовавшей за сдачей. Так что паника в Японии, последовавшая за атомной бомбардировкой, а паче того, то обстоятельство, что народное брожение подтолкнуло императора к капитуляции, это в основном плод воображения позднейших исследователей хиросимской проблематики.

Одним словом, успешно были выполнениы ровно две цели:
1. Испытано в максимально естественных условиях новое оружие
2. Бомбы упали только на Японию, но эта демонстрация была предназначена к сведению всего мира и, прежде всего, СССР.

ЗЫЖ из многочисленным независимых источников известно, что американцы ОЧЕНЬ спешили. Необходимо было успеть до капитуляции Японии, пока состояние войны еще придавало этому деянию легитимность.

[Bond]

ЗЫЖ из многочисленным независимых источников известно, что американцы ОЧЕНЬ спешили. Необходимо было успеть до капитуляции Японии, пока состояние войны еще придавало этому деянию легитимность.

Правильно !! И амеры это успели сделать ! Результат - Император обьявил об окончании Войны. И наконец

[video=?????????? ??????????? ?????????????? ??????]2275[/video]

[Ky]

И амеры это успели сделать ! Результат - Император обьявил об окончании Войны.

Сударь, не надо путать понятия "впоследствии" и "как следствие".

А впрочем, воля Ваша: Если верите в целесообразность атомных бомбардировок, - логика ИМХО бессильна, это вопрос веры.
Продолжать дискусию считаю неэтичным.

[Bond]

Продолжать дискусию считаю неэтичным.

Вот тут - согласен.
А результат всеж был. И нас напугали...

[Uta]

...

[Юрист]

А результат всеж был. И нас напугали...

А вот это весьма сомнительно. Напугать Сталина, обладавшего в 1945 году самой мощной армией в мире, было зело проблематично....

Однако, я целиком и полностью оправдываю применение ЯО в Хиросиме и Нагасаки. Это спасло, в последующем, больше жизней. Если бы не атомная бомба, мир бы до сих пор не выбрался из череды мировых войн.

Вообще человечество достаточно сильно обосралось, осознав, какая игрушка попала в его шаловливые ручки....

[Regel]

Вообще человечество достаточно сильно обосралось, осознав, какая игрушка попала в его шаловливые ручки....

но было поздно

[Ky]

Однако, я целиком и полностью оправдываю применение ЯО в Хиросиме и Нагасаки. Это спасло, в последующем, больше жизней. Если бы не атомная бомба, мир бы до сих пор не выбрался из череды мировых войн.

Юр, а ты сам-то не замечаешь логической лакуны?
Согласен, сам факт существования едрёного оружия неплохо потрудился за мир во всём мире.
Но каким образом это оправдывает применение едрён-батонов против японских городов?
Все основные игроки и так прекрасно понимали возможности нового оружия, и даже если СССР ничьих городов не бомбил, его едрёная дубинка отнють не казалась кому-либо мене пугающей, чем американская.
Несмотря на то, что Кузькина Мать долбанула над Новой Землей и никого непосредственно не убила, её вполне хватило для сдвига с мертвой точки переговоров и скорейшего принятия ряда ограничений. А следуя твоей логике, надо бы было раздолбать к херам не Новую Землю, а какую-нибудь Новую Гвинею или там Зеландию - и тогда бы вообще все в ужасе добровольно разоружились до трусов.

[Юрист]

Между прочим, опыта японцев по применению химического и бактериологического оружия на пленных и мирных гражданах на оккупированных территориях и в самой Японии тоже известны. И ещё неизвестно, что гуманнее. Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, и планировавшееся Японией массовое применение химического и бактериологического оружия против невоенных объектов (городов) на территории США. Реально примененное в Китае, и не примененное по СССР, только вследствие того, что Япония ввязалась в малоперспективную войну на море с США. И вилами по воде писано, как развернулась бы история прошлого века, если бы Япония таки открыла второй фронт против СССР на востоке...

[чемберлен]

Атомные бомбы на Японию конечно преступление, но я согласен с Юрой. Общественное мнение можно было получить наглядным примером. Его и получили.

Мировые войны закончились.

[Zed]

Уничтожение Квантунской Армии и всей ее инфраструктуры Красной Армией плюс Атомные удары по японским городам - вывели Японию из войны.

ПРЯМАЯ ЛОЖЬ.
Наглая.

[Bond]

ПРЯМАЯ ЛОЖЬ. Наглая.

Обоснование ?

[Юрист]

Вообще, атомное оружие, совершенно неочевидное открытие. Его могли и не изобрести. Само открытие радиоактивности стало следствием цепочки случайностей, а уж сама возможность цепной ядерной реакции с положительным энергетическим коэффициентом - это было за гранью фантастики. Заметьте, что в довоенной фантастике фигурировало различное лучевое оружие, например, у Уэллса в "Врйне миров". И лучевые средства поражения очевидны. Человечество издавна знало, что тепло может быть передано на расстояние и т.д. Ядерное оружие отсутствовало даже в фантастике. Писали, конечно, о супербомбах, способных уничтожить город, но без упоминания атомных процессов. В принципе, атомная бомба спасла мир. представьте себе, что ее бы не было, а человечество занялось бы усиленной разработкой химического и бактерилогического оружия? Оно и так занялось, только атомная бомба, как последний довод, убедительно доказала бесперспективность иного ОМП, кроме ядерного.

[Bond]

К лету сорок пятого у Японии не оставалось ни флота ни авиации. Готовились к отражению десанта на Острова. Каждый каменный дом превращался в крепость. Жители мужского пола готовы зубами защищаться... Женщины не отставали. Опыт штурма Окинавы, Формозы и т.д. говорил о том, что прямой десант на Японские острова будет стоить милльона потерь.

Квантунская армия, лишенная авиации, которую высосала война на Тихом Океане, зарывшаяся в землю - тем не менее благодаря умению и фанатизму солдат и офицеров, может держаться и держать Маньчжурию. Давая возможность поставок сырья и материалов. Поэтому Союзники так и настаивали на вступление в войну против Японии Советского Союза.

Красная Армия за две недели ликвидировала континентальную армию Японии.

Американцы начали атомные бомбордировки. И откуда Император мог знать, что этих бомб американцы имеют только две, а не будут они падать регулярно, еженедельно ?
Сопротивление безполезно. Капитуляция...
В чем ложь ?
Требую обоснования.

[Юрист]

Мне в истории с атомными бомбами интригует одна вещь. На Хиросиму была сброшена урановая бомба, а испытана в США и сброшена на Нагасаки - плутониевая. Получается странная вещь. США сбросили опытный единственный образец никогда не испытанного супероружия? Вы в это верите? Я нет. Я на 99% уверен, что сборка урановой бомбы - чисто немецкая наработка.
С чисто технической точки зрения, схема урановой бомбы проще, чем плутониевой. Но без испытаний....

[Ky]

ПРЯМАЯ ЛОЖЬ. Наглая.

Обоснование ?

Чуть выше по теме глаза подними. Я уже объяснил, почему в этом не было военного смысла: никакого стимулирующего воздействия на решение о капитуляции атомные бомбардировки не оказали. Да и цель такая не ставилась, об этом свидетельствует и странный в военном плане выбор целей, и отсутствие каких-либо последующих ультиматумов типа "если вы не сдадитесь, то мы расхерачим вдребезги все ваши остальные города". Бомбардировки были не актом текущей войны, а подготовкой к будущим войнам - как в плане испытаний, так и в плане демонстрации (не японцам, а всему миру), текущая война была лишь поводом.
Именно потому бомбы готовились, доставлялись и сбрасывались в дичайшей спешке, что америкосы прекрасно понимали: война вот-вот кончится естественным образом, и легальная возможность демонстрационно-натурных испытаний изчезнет.

планировавшееся Японией массовое применение химического и бактериологического оружия против невоенных объектов (городов) на территории США

Но всё же планы и прямое действие - немножко разные вещи, согласись.
Еще раз: независимо от факта бомбардировки Япония уже бы ничего ни по чьим городам не применила и не смогла бы применить, и если рассматривать события в таком разрезе, то мы имеем некий акт публичного наказания (мести?) по методу круговой поруки - гражданского населения за прежние свершения и еще более - намерения военного командования. Цель защиты от будущих действий Японии или предотвращения таких действий напрочь отсутствовала, а имевшей место "публичной децимации" я оправдания не вижу.

Общественное мнение можно было получить наглядным примером. Его и получили.

Следуя этой логике, "Кузьину мать" следовало сбрасывать на Иокогаму - благо, состояние войны формально сохранялось. Наглядность была бы выше крыши.
Однако, на практике хватило и той наглядности, которую обеспечил безлюдный полигон.

[Ky]

И откуда Император мог знать, что этих бомб американцы имеют только две, а не будут они падать регулярно, еженедельно ?
Сопротивление безполезно. Капитуляция...
В чем ложь ?
Требую обоснования.

Император и высшее командование вообще не въехали, что именно произошло. И въезжать стали только после капитуляции, это подтверждается тоннами документов и иных источников.
А на тот момент экстраординарность происходящего вообще не была осознана: пиндосы к тому моменту простыми и привычными методами уже раскатали до фундаментов под сотню городов, и Хиросима-Нагасаки первое время воспринимались просто как еще пара городов, пополнивших этот список. Маленькая такая двухпроцентная поправка, вокруг которой американцы даже и не пытались блефовать и угрожать дальнейшими карами.
Фактически же массовое понимание сути произошедшего началось уже во время полной и окончательной американской оккупации.

[Bond]

никакого стимулирующего воздействия на решение о капитуляции атомные бомбардировки не оказали.

Очень даже спорно !

странный в военном плане выбор целей

Конечно. Это были испытания. Но об этом знали только американцы !

отсутствие каких-либо последующих ультиматумов

Ультиматумов не было.
Об этом не заявлялось на весь мир. Но создавалось мнение, что будем бомбить и дальше.
Убивалось несколько зайцев.
Давление на Японию. Раз.
Угроза Советскому Союзу. Два.
Мол у нас бомб немеренно. А какие они урановые или плутониевые, и то что их всего лишь две в опытных образцах - топ сикрет...

[Bond]

Император и высшее командование вообще не въехали, что именно произошло.

А во что вьезжать ?
Один самолетик - один город.

[Ky]

Один самолетик - один город.

Дык, в том-то и прикол: о том, что самолетик был ОДИН руководство страны узнало только после окончания войны. Какие-то несостыковки в докладах присутствовали, но в обстановке дичайшей неразберихи уже фактически побежденной страны никто особо и не пытался разобраться, что же в данном случае "не так". Уже привычное уничтожение еще одного города с воздуха - не более того.

Но создавалось мнение, что будем бомбить и дальше.

Такое мнение "создалось" уже давно, причем без помощи едрён-батонов.

Угроза Советскому Союзу. Два.

Вот с этим - согласен. Только не "два", а "раз"
"Два" - угроза всему миру
"Три" - масса натурной информации, особенно когда в результате оккупации получили доступ к объекту. А возможно, это даже не "три", а именно "раз"

[Bond]

Про ядерный шантаж Труменом Сталина - отдельный разговор.
Вернее - это основное, что мы знали всегда с самого детства. И это правильно.
Но вот стоило возникнуть теме, что это имело еще и прямое воздействие на Японию - и играют стереотипы. Нет - это ложь...

[Bond]

о том, что самолетик был ОДИН руководство страны узнало только после окончания войны.

Как это ? ПВО Херосимы и Нагасаки и не поднимали тревоги из-за одного самолета. Что такое ковровые бомбардировки японцы уже отлично знали. А тут - один. И бомба. Города нет.

[Bond]

Вся задачка в том, что мы всегда знали. Союзники на Тихом океане играли просто в дорогостующую игру в кораблики. Меняя авианосец на линкор. И занимаясь какой-то мышиной возней на забытых богом островах. Ну подумаешь авианосец накрылся, пару тысяч человек. У нас тут ежедневно такие потери...
И чем они там четыре года занимались ?
Вот наши взяли, перебросили войска, как даали - так Япония и капитулировала. А те янки и бритты - фигняс.
И такое отношение было и к флоту. Генерал сухопутный всегда стоял выше адмирала.
"В игрушки играют."
А ведь далеко не так...

[Zed]

Сергей - извини за резкость.
Ку высказал почти все мои аргументы.

[Zed]

А ведь далеко не так...

Ээээ... Это для Штатов - не так. А для нас - ну на карту посмотри, да? Сколько у нас, тех морей, где возможно боевое соприкосновение...

[Ky]

Вообще, атомное оружие, совершенно неочевидное открытие. Его могли и не изобрести. Само открытие радиоактивности стало следствием цепочки случайностей, а уж сама возможность цепной ядерной реакции с положительным энергетическим коэффициентом - это было за гранью фантастики. Заметьте, что в довоенной фантастике фигурировало различное лучевое оружие, например, у Уэллса в "Врйне миров". И лучевые средства поражения очевидны. Человечество издавна знало, что тепло может быть передано на расстояние и т.д. Ядерное оружие отсутствовало даже в фантастике. Писали, конечно, о супербомбах, способных уничтожить город, но без упоминания атомных процессов. В принципе, атомная бомба спасла мир. представьте себе, что ее бы не было, а человечество занялось бы усиленной разработкой химического и бактерилогического оружия? Оно и так занялось, только атомная бомба, как последний довод, убедительно доказала бесперспективность иного ОМП, кроме ядерного.

Кой-что скорректирую.
Собственно открытие радиоактивности произошло, конечно, случайно как акт, но совершенно закономерно в рамках развития точности и чувствительности аппаратуры. "Случайность" заключалось лишь в том, что открытие могло бы стрястись годом раньше или тремя годами позже, в результате какого-то другого, может быть, еще более неординарного стечения обстоятельств, но само открытие было закономерно.
В качестве аналогии можно привести электромагнетизм: открыт он был, вроде бы как, случайно, однако как только в обиходе физ.лабораторий появились провода с протекающим током (а компас существовал уже давно) - открытие стало лишь вопросом времени

Случайно компас положили рядом с током,
Майкл Фарадей заметил это ненароком,
И вот случайное наличье Фарадея
Дало толчок к развитию идеи
©

Далее осознание количественных характеристик энергетики атомного распада было лишь вопросом еще меньшего времени, и от этого осознания глаза полезли на лоб.
И ты опять же неправ насчет игнорирования этой энергетики фантастами. Тот же Уэллс сочинил "Освобожденный мир", и не он один. Наличие буквально под носом огромной энергии впечатляло многих, и хотя пути её использования совершенно не просматривались, но фантасту такие мелочи не помеха.

Вот с чем соглашусь - так это со вполне реальной возможностью для человечества пройти мимо цепной реакции. Как раз ученые в отличие от фантастов долгое время рассматривали дикую энергетику распада как забавный курьёз, приложить который к практическому получению энергии нет никаких шансов - примерно так же, как получить энергию из любого куска дерьма согласно совершенно вроде правильной формуле E=mc квадрат. Собственно, даже и сейчас при критическом осмысливании принципиальная реализуемость цепной реакции выглядит неким капризом природы, невероятной случайностью и шуткой богов, а отсутствие промежуточных звеньев - "маленьких бомбочек" и "настольных реакторчиков" создает колоссальный организационно-финансовый барьер между сомнительной идеей и ее реальным воплощением действительно мог бы и не быть преодолен. Собственно, склонен полагать, что и преодолен-то он был лишь благодаря совмещению мобилизационных возможностей условий военного времени и условий тоталитарных либо псевдототалитарных режимов.
И если бы человечество вдруг умудрилось обойтись без WWII (в чем я тоже сомневаюсь) и не потравило бы себя впоследствии особо едкой вируснёй и химией (что при отсутствии едрён-батонов также сомнительно), то не исключено, что мы бы сейчас потихонечку героически осваивали термояд, ибо свято место пусто не бывает, но термояд всё же не обязательно получать "весь и сразу", он допускает более "эволюционный" путь достижения - от пробирки к гигантоманским корпусам с промежуточными остановками и демонстрацией распорядителям финансов промежуточных результатов.

Мне в истории с атомными бомбами интригует одна вещь. На Хиросиму была сброшена урановая бомба, а испытана в США и сброшена на Нагасаки - плутониевая. Получается странная вещь. США сбросили опытный единственный образец никогда не испытанного супероружия? Вы в это верите? Я нет. Я на 99% уверен, что сборка урановой бомбы - чисто немецкая наработка.
С чисто технической точки зрения, схема урановой бомбы проще, чем плутониевой. Но без испытаний....

Я вот тоже думаю, что урановый экземпляр был лишь доводкой немецкого заряда.
Ну, а что без испытаний - так, видимо, немецкие наработки были достаточно убедительны, чтобы провести испытания сразу "в естественных условиях" - еще раз напомню, что война шла к неизбежному концу, и возможность натурных испытаний упускать о-оочень не хотелось.
Излишне, я думаю, объяснять, насколько испытательный взрыв над живым городом информативнее для аффтарофф, нежели пара перевернутых автобусов и сгоревших сараев с овечками в Неваде. Вот эта ценность и перевесила риск несрабатывания, наверняка еще купированый дополнительной парой тонн особо изощренной системы самоликвидации.

[Ky]

Как это ?

А так это.
Ты вообе-то мои сообщения читаешь или только свои пишешь?
Ты представляешь себе разоренную войной страну, без связи, без транспорта? Твы всерьёз думаешь, что кто-то притащил пред светлы очи микадо сразу убедительное доказательство существования в природе едрён-батонов, не менее убедительное доказательство того, что это был именно едрён батон, кинокадры событий во всех ракурсах и кучу прочей информации? Да еще и при том, что основная масса свидетелей просто перестала существовать...
Да нихрена подобного, была отрываочная и противоречивая информация, из которой можно было сделать только один уверенный вывод: по городу хорошо отбомбились. С чуть меньшей уверенностью, но почти наверняка - с воздуха. И совсем уж на грани доверия - что там что-то было не так, как обычно.

Вот представь себе: сейчас, когда связь работает, транспорт ездит, положение не военное, и всего лишь сгорело несколько, даже не городов, а всего лишь деревень, поселков и рощиц под Москвой. И даже в этих тепличных условиях вдруг заявляются в штаб МЧС троица каких-то чумазых обгоревших типов и один сообщает, что в их дачном кооперативе были какие-то молнии, а дальше он не помнит. Другой талдычит про какой-то свет, от которого он ослеп (глаза, кстати, реально обожжены), а третий вообще изрёк несколько невнятных фраз и испустил дух.
МЧС машинально запишет дачный кооператив в список пострадавших; возможно, кто-то насторожится и что-то начнет расследовать, но никто и ни при каких условиях не предположит истинную причину. А ведь истинной причиной была лучевая атака пришельцев с орбиты - таким образом пришельцы продемонстрировали нам решимость атаковать еще и еще, пока мы всей планетой не капитулируем.
Как ты думаешь, сильно приблизил капитуляцию всея Земли этот демонстративный лучевой удар?

[Bond]

Твы всерьёз думаешь, что кто-то притащил пред светлы очи микадо сразу убедительное доказательство существования в природе едрён-батонов, не менее убедительное доказательство того, что это был именно едрён батон, кинокадры событий во всех ракурсах и кучу прочей информации? Да еще и при том, что основная масса свидетелей просто перестала существовать...

Первое попавшееся воспоминание НАШИХ. Другим, я понимаю, Вы не поверите )))

О Хиросиме я узнал на Русском острове, слушая, как мне было предписано, передачи корейского радио. Сообщил в разведотдел Тихоокеанского флота: взорвана бомба невиданной мощности, она одна полностью уничтожила большой город... Контр-адмирал звонит: «Ты что-то перепутал, такой бомбы не может быть!» Но тут и другие пошли подтверждения. По радио я слушал выступление микадо — император Японии объявлял о капитуляции. Но мы еще так сильно воевоевали после этого! Из отряда в 60 человек остались только 29.
http://www.kazpravda.kz/c/1157669236