Что ж. Мысль понятна... На мой взгляд, исходить из субъективных ощущений, мягко говоря, не полезно, но...Сообщение от ;377285
Из всего этого следует, по-моему, некий "практический вывод": было бы неплохо, чтобы подобные "рассуждения на темы объединения" публиковались и с российской стороны. Об этом стОит подумать.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А что, есть вариант этого не учитывать при лепке статей для электрических интернетов?
Дык, в этом есть некоторая сложность. Потому как "руководящая и направляющая" пока никак не раздуплилась по теме (некоторый взбодрёж, мотоциклы там и пр. - пока не в счёт), а высовываться в неопределённой ситуации - кому оно надо? Это требует ресурсов и риска. Приз, правда, тоже ничего так себе, но головняка много... Проще по лыжне шпарить, а не топтать целину.
А давайте без перегибов и без поиска виноватых (кого угодно, только не себя). Государство РФ "кинуло" миллионы русских людей ничуть не больше, чем другие государства бывшего Союза и миилионы русских людей в них кинули РФ. Все хороши. И вина Кравчука или Шушкевича ничуть не меньше вины Ельцина. А терапия голодом и хаосом в 90-е в РФ была ничуть не меньшая. Бывал я в те времена на Украине, мог сравнивать. В какие-то периоды было практически одинаково - что в России, что на Украине, в какие-то на Украине хуже, потом опять почти сравнивались.
Полагаете, РФ обязана была заботиться о гражданах других государств в ущерб своим гражданам? Нет, я как раз считаю, что правильной (раз уж все с такой радостью от РФ разбежались) является стратегия: прежде всего забота о своих гражданах, следующим пунктом о тех зарубежных гражданах, которые хоть чем-то помогают России (поддерживая русскую культуру, воспитывая своих детей в духе любви к большой России, несмотря на противодействие местных гауляйтеров и т.д.)
Просто за то, что они русские... Знаете, заходит к нам иногда некий Вадим.О, представлявшийся как человек изначально русской культуры, и при этом явный свидомый, даже свою маленькую дочку мучающий мовой. Такие русские нам враги, имхо, и я не считаю, что Россия должна заботится о них только потому, что они по национальности русские.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Дык статусные усилия есть:
http://efedorov.ru/node/962
Питерские (тм). (как много в этом звуке...)
А доки по Раде на эту тему ещё с марта работают...Фото:
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
www.ur-2222.lj.ru
тупая ветко (цы)
Таллерова (09.08.2010)
Забавный проброс))) Тут тебе усё: и колбаса, и 30м2 на человека, и продолжительность жизни, и столица вКуевеКиеве... Красота просто.
Уровень никак не ниже, чем у РУХовских листовок про миллионы яиц на душу населения)))
А в статье есть и этот самый линк на "проброс" и руховская листовка...Как думаешь, соседство случайно?
www.ur-2222.lj.ru
Кстате, а шо там с Марковым? Его совсем зарезали, или частично?
имхо:
www.ur-2222.lj.ru
Ну, вообще-то, такой вариант есть. Не "не учитывать", а попытаться обойти.А что, есть вариант этого не учитывать при лепке статей для электрических интернетов?
Посетила меня тут одна весьма наивная мысль, но, может, и она на что сгодится....
Насколько я поняла, все это ощущение "унизительности" определяется исключительно экономическим состоянием дел. А вспомнился мне аргумент, который очень часто упоминается в различных дискуссиях, но на совершенно иные темы. Мы говорим, что Россия (РИ) - не была колониальной державой, поскольку не "доила" присоединенные территории в пользу типа "метрополии". А почему? А потому, на мой опять-таки наивный взгляд, что практически на протяжении всей своей истории Россия своей внешней политикой решала в первую очередь не экономические задачи ( когда попытались решать именно экономические, тут-то все и посыпалось). Такова была видимо наша российская "особенность". Решались по большому счету вопросы безопасности, поэтому "богатства" присоединяемых территорий особо не рассматривались, а во внимание принималось их стратегическое значение для России. Хотя экономические возможности тоже учитывались, но... потом. Т.о. получается, что для России именно такой подход был бы естественным и сейчас, поскольку лежит в русле историчесой традиции ( а этому у нас сейчас уделяют некоторое внимание) и проверен временем.
Вот такая мысль...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ur (09.08.2010), Zed (09.08.2010), Янус Полуэктович (09.08.2010)
Вопрос неплохо проработан, хотя бы в виде описания концепций "морского" и "континентального" вариантов доминирования.
Практика показывает, что про колбасу и яйца - гораздо интереснее. Для статей на массовую аудиторию - точно интереснее. И сколько не строй умное лицо, намекая на некие глобальные выгоды (которые вполне реальны, но не мгновенны),глотатель пустотюзверь один хер вопрошает: в чём профит?
Отакэ.
А "колбаса и яйца" никуда не денутся. Для "массовой аудитории" кстати, вполне хорошо можно показать, куда стремление к ним любой ценой привело ( причем по "обе стороны"). А также намекнуть, что "сметана, яйца и морковка"(с) определяются не только состоянием личного кошелька и огорода. Они (массовая аудитория) все равно ничего не решают, но могут создать относительно благоприятный фон.
Кстати, я так поняла, что речь изначально идет не только о "массовой аудитории", соответственно "яйца" должны выглядеть ещё и красиво, и... многообещающе (но не слишком
А вообще, ты меня запутал. Я имела в виду просто один из вариантов, когда можно НЕ упираться в экономику (при этом вовсе не отрицая её значимости).
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Конкретизируя свою позицию:
Первое. Вызывает недоумение, что русским Великой Руси необходимо доказывать, что без русских на Малой и Белой Руси - Руси не будет, а будет эРэФия, постоянно борящаяся с различными "чурками" с непонятной перспективой.
ИМХО
Просто прислушайтесь к словам Кирилла. Он их ведь не только для жителей Украины говорит.
Второе. Если уже в РФ, к сожалению, надо говорить прагматически про сиюминутную "колбасу и яйца" и выгоду от Украины - то это должно исходить от русских РФ. Иначе это воспринимается унизительно и как "попрошайничество".
Да. Нужно доказывать, как это не прискорбно. Фразу "а зачем они нам?" я иногда слышу от взрослых (!!!) образованных людей. А молодежь просто иногда спрашивает :"А как в Крыму к русским относятся, это же Украина?". И приходится объяснять
От русских РФ много чего должно бы исходить, в том числе и говорить о необходимости как минимум максимального сближения мы, конечно, должны. Но я до сих пор не уверена, что в основе должны быть именно "сиюминутные яйца". Наша "трудновылепливаемая" национальная идея превращается в ничто, если убрать оттуда Украину. А в ней заинтересованы в первую очередь не "голодные массы".
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Bond (09.08.2010), BWolF (09.08.2010), Янус Полуэктович (09.08.2010)
Да уж говорили бы хоть в каком-угоднго ключе. Хоть с позиции яйце-колбасной, хоть государевой заботы о кемских волостях и процветании земли русской.
А то ить ваще молчок. Не удивительно, что слышен лишь голос тех, кто кричит в тишине и, как правило, кричит о том, что Украина чужая, что РФ сама за своим забором чудненько окуклится, а остальные нафиг не нужны нищеброды и попрошайки. Только и знай, что денег просят, выгоды ищут и свою значимость для РФ доказывают.
Вот кто кричит, тот в уши и зудит. Потому и взрослые такие вопросы задают. Что уж о молодежи говорить.
ИМХО
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Звучит обидно. Задевает. Значит, наверное, правда. Только вот соглашаться с ней ну очень неприятно.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
ну сорри. ну что ж я поделаю, ежели вот такое оно, мое виденье.
и не обидно. Просто брешь здесь в политике РФ, по моему мнению.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Да по-разному говорят. И о яйцах с колбасой говорят, и о государевой заботе говорят, и о якобы ненужности говорят - это, если в реале, есть. И молчок тоже есть, но не он один. А в электрических тырнетах все-таки гораздо больше молодежи, которая выросла уже с понятием Украины как чужого государства, вот потому в сети об идее объединения говорят гораздо меньше. Вот и кажется, что молчок.Да уж говорили бы хоть в каком-угоднго ключе. Хоть с позиции яйце-колбасной, хоть государевой заботы о кемских волостях и процветании земли русской.
А то ить ваще молчок.
Для того и нужны форумы вроде нашего, чтобы хоть у кого-то нужная мысль просыпалась.
Последний раз редактировалось Янус Полуэктович; 09.08.2010 в 21:43.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
И правильно, что неприятно. А еще неприятнее потенциальной аудитории форума, на которую этот посыл и направлен. Если молодых читателей форума заочно стыдить и виноватить, то они не побегут срочно любить Украину. Более того, чем старательнее вызывать у них чувство стыда и вины, тем неприятнее им будет сама идея единения. Кнут надо применять с большой осторожностью, в редких, заслуживающих того случаях, и только тогда, когда в противовес есть пряник. Ведь не рабов же мы стараемся воспитать. Послушных.
Позитивная мотивация _всегда_ действеннее негативной, если брать долгосрочный период.
В начале существования форума была попытка ярко и образно представить молодым гражданам Украины единую огромную страну. Может быть, есть смысл подумать над таким же вариантом для граждан России?
И даже не обязательно _сразу_ представлять эти страны единым государством. А вот единым историческим и культурным пространством - да.
Собственно, с этого тема и началась. Только у меня ссылки на статьи не открываются
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций
BWolF (09.08.2010), Волгарь (09.08.2010), Таллерова (09.08.2010), Янус Полуэктович (09.08.2010)
Молодец, Буковка !
С этого и начиналась идея форума - одна огромная единая Страна.
И нужна позитивная идея, а не примитивный посыл: "каклы - казлы" и "в россии - все зашибись !".
Кстати, и предлагаю объеденить темы о стихии пожаров, поразивших всех.
А то уже начинается. Шутки с другой стороны - не воспринимаются. А беда общая...
Как минимум спорно.
----------------
У меня, кстати, вот чисто для себя - нет ответа на вопрос "Зачем России Украина".
А почитаешь, иной раз, пана майора, к примеру - и так и хочется поднять руку, потом резко опустить - и сказать... Как там ЧВС выразился...
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Ur (09.08.2010)
Ну так Украина ведь - это не только пан майор. Так что ты уж все-таки придержи руку.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
А в чем она состоит? Пока что признаваемая всеми часть этой идеи - это взаимосвязанное (в разных смыслах) пространство и Победа в Великой Отечественной войне. А все остальное как раз и спорно. Вот теперь попробуй выдернуть оттуда Украину (и Белоруссию вместе с ней).Как минимум спорно.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Да нету ее, взаимосвязности-то. По факту. Не-ту!
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
То есть моих родственников в Москве и родственников супруги в Ростове, Брянске, Тюмени и той же Москве уже нету?Да нету ее, взаимосвязности-то. По факту. Не-ту!
Или мы одни такие на всю Украину?
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Угу.
И как давно Вы в Тюмени были в крайний раз?
Тут вон с полгода назад я постил ссылки на путешествие одного хлопчика по России автостопом - это ж обнять и плакать просто...
А уж насколько в России украинская тема народ волнует, ууу... Особенно в Сибири. Прям кушать никто не может.
А Вы говорите "связность".
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
В Москве были прошлой зимой. Из Тюмени к нам приезжали 2 года назад.
Мы всё же не российские пенсионеры, нам на такие вояжи ни денег, ни времени не хватает.
А вопрос Волго-вятки Вас насколько сильно волнует? Может и её того... за забор?
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Regel (09.08.2010), Янус Полуэктович (09.08.2010)
Отличные посты. Спасибо. И что "хлопчик" в чем-то врал или что - то нес на РФ ? Что видел в пути - о том и пел. И, кстати, неоднократно подчеркивал благожелательность встретившихся ему на пути людей. Так что можно и обнять... Плакать не обязательно. Его репортаж неоднократно перепечатывался различными электронными тырнетами.
И подчеркивал, что да
И, действительно, Сибирь большая. И свое отношение к миру. Это факт.
Думается, если Москва задохнется от дыма внутри МКАДа полностью, то это аппетита сибиряку тоже не испортит )))
Regel (09.08.2010), Янус Полуэктович (09.08.2010)
Эдик, ну не гони, пожалуйста. В твоей семье нет родственников за пределами РФ? А у соседей? А друзья есть?Значит, есть и связи.
А что есть "украинская тема" в понимании "народа России" (или в твоем)? И, кстати, сибиряки в Крым, например, отдыхать ездят?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Угу. Гаденько так.
Если ты не понимаешь - ничем помочь не могу.
Кстати, еще к вопросу о связности, да.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Ну почему. У каждого свои представления о том, как путешественники должны оценивать его родные места. Я вот постоянно выслушиваю всяческое этакое про жителей моей Галичины[video=?????????? ? ????????]2280[/video]
Очень мало, кстати.
Достаточно сравнить количество самолетов-поездов из Новосибирска в Сочи и в Симферополь. А уж в Турцию - Китай - и прочую ЮВА...
На Украине - нет.
И, кстати, мало у кого есть из моих знакомых/коллег.
Я, кстати, не говорил "народа России". Я говорил "народа" в смысле "людей".
Имел в виду вообще, все, что касается событий на Украине. Подавляющему большинству - откровенно эта тема неинтересна. Лишь очень немногие говорили на эту тему что-то типа "достали!".
Проводил тут по весне мини-опросик.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Ну уж Галичине-то обижаться не на что.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Ваши права
Ответить с цитированием
