Массовая драка в подмосковной танковой бригаде

[Янус Полуэктович]

Хватит толерантничать с черными. уже до абсурда доходит.

Да, хватит. Со ВСЕМИ преступниками. А "большее или меньшее"... Зло - оно и есть зло. Мне будет все равно, какого цвета был человек, зарезавший меня в электричке.

С моей точки зрения совсем ненормально, когда в подмосковном городе больше половины преступлений совершаются джигитами, выходцами из бывших союзных республик. Которых пока даже и не половина от проживающих в городе. ЭТО ВОВСЕ НЕ НОРМАЛЬНО.

Ну так кто в основном едет из родных мест, где жить плохо, на заработки в крупные города? Как раз те, кого Гумилев назвал пассионариями - люди с бродяжьими и разбойничьими склонностями. Их надо а) здесь поставить в строгие рамки закона и б) дать им дело по плечу - рисковое и почетное, и при этом еще и доходное. Когда-то таким делом была Дикая дивизия, которую бросали на самые опасные и трудные дела.
А просто оставить их без внимания, да еще и спускать им с рук явные нарушения как законов, так и общественной нравственности, это значит поощрять их все к большему беззаконию. Но соблюдать закон должны те, кто на это поставлен государством, а не такие же беззаконные пассионарии другой национальности - вот о чем я пишу. Иначе будет такое же беззаконие. творимое не их сволочами, а нашими сволочами, вот и все. И не будет государства - потому что государство, которое позволяет нарушать законы, долго не просуществует. Даже если нарушать будут "свои" сволочи.

[Misantrop]

соблюдать закон должны те, кто на это поставлен государством, а не такие же беззаконные пассионарии другой национальности - вот о чем я пишу. Иначе будет такое же беззаконие.

Ну вот уже договариваемся до того, что пассинарность у славян - это плохо... Не давить скинов надо, а обезглавливать организации, убирать безбашенное криминальное руководство и переориентировать в рамки закона. Скажете: "Людей нет?" Да их полно, отставников из горячих точек - валом. Создать систему военно-патриотических клубов с нормальной зарплатой инструкторам и руководителям выйдет ГОРАЗДО дешевле, чем просто тупо запрещать и отлавливать. Про пользу для страны я уже и не говорю, она очевидна. Да и порядка на улицах станет в разы больше

[Негра]

Ну вот уже договариваемся до того, что пассинарность у славян - это плохо...

Да почему - "у славян"?! Агрессивная пассионарность в мирное время - это вообще плохо.

А с отстальным полностью согласна.

[Янус Полуэктович]

соблюдать закон должны те, кто на это поставлен государством, а не такие же беззаконные пассионарии другой национальности - вот о чем я пишу. Иначе будет такое же беззаконие.

Ну вот уже договариваемся до того, что пассинарность у славян - это плохо... Не давить скинов надо, а обезглавливать организации, убирать безбашенное криминальное руководство и переориентировать в рамки закона. Скажете: "Людей нет?" Да их полно, отставников из горячих точек - валом. Создать систему военно-патриотических клубов с нормальной зарплатой инструкторам и руководителям выйдет ГОРАЗДО дешевле, чем просто тупо запрещать и отлавливать. Про пользу для страны я уже и не говорю, она очевидна. Да и порядка на улицах станет в разы больше

Где у меня сказано, что пассионарность у славян - это плохо? Не надо додумывать за меня того, чего у меня и в мыслях не было. Ты предлагаешь восстановить советскую систему военно-патриотического воспитания, причем не начала 80-х, а конца 30-х? Да, это было бы совсем неплохо, но вряд ли пока реалистично этого ожидать. Заставить ментов и судей работать как полагается - задача тоже очень тружная, но, имхо, гораздо более реалистичная. И вообще странная постановка вопроса: у государства есть госслужащие, в обязанности которых входит, кроме всего прочего, пресечение подобных эксцессов, наведение порядка и наказание тех, кто этот самый порядок нарушает. Эти госслужащие свою работу выполняют плохо (и это еще мягко сказано, в целом ряде случаев вообще не выполняют). Вопрос: надо ли госуджарству навести шорох среди этих госслужащих, заставить их тем или иным способом выполнять задачи, для которых государство наняло их на службу, или надо снять с них эти обязанности вообще - пусть разваливают службу дальше - и ожидать, что данную работу для государства сделают озверелые молокососы, которых достал определенный вид правонарушений? А не захотят ли эти молокососы и их лидеры после этого большего, ты не задумывался? Не сочтут ли, что если уж мы в этом деле навели порядок, то и во всех остальных способны его навести? Что государство, главная задача которого заключается именно в создании и обеспечении определенного порядка, с этой задачей не справляется, а значит, долой государство, вся власть тем, кто умеет наводить порядок? Ничего не напоминает? Скажем, Германию 30-х годов прошлого века? СА ведь как раз и этого начиналось. Или хунвэйбинов (над теми хотя бы личный присмотр Мао был)? Или Пол Пота с его красными кхмерами?

[glava]

А не захотят ли эти молокососы и их лидеры после этого большего, ты не задумывался? Не сочтут ли, что если уж мы в этом деле навели порядок, то и во всех остальных способны его навести? Что государство, главная задача которого заключается именно в создании и обеспечении определенного порядка, с этой задачей не справляется, а значит, долой государство, вся власть тем, кто умеет наводить порядок? Ничего не напоминает? Скажем, Германию 30-х годов прошлого века? СА ведь как раз и этого начиналось. Или хунвэйбинов (над теми хотя бы личный присмотр Мао был)? Или Пол Пота с его красными кхмерами?

Мне кажется, Мизантроп говорил о некоем аналоге ДОСААФа а не о СА

[Приазовец_]

А не захотят ли эти молокососы и их лидеры после этого большего, ты не задумывался? Не сочтут ли, что если уж мы в этом деле навели порядок, то и во всех остальных способны его навести? Что государство, главная задача которого заключается именно в создании и обеспечении определенного порядка, с этой задачей не справляется, а значит, долой государство, вся власть тем, кто умеет наводить порядок? Ничего не напоминает? Скажем, Германию 30-х годов прошлого века? СА ведь как раз и этого начиналось. Или хунвэйбинов (над теми хотя бы личный присмотр Мао был)? Или Пол Пота с его красными кхмерами?

Мне кажется, Мизантроп говорил о некоем аналоге ДОСААФа а не о СА

А нужно что-то среднее.

[Misantrop]

Дубль, блин.
А порядок надо наводить по любому. Вот только наводить его должны те, кто о понятии "порядок" имеет хоть минимальное представление. Иначе просто получится ерунда

[Misantrop]

А не захотят ли эти молокососы и их лидеры после этого большего

Вот только не надо из них хунвейбинов делать, тогда будет все нормально. Систему военно-патриотического (с упором на второе) воспитания создавать все равно придется, иначе государство просто не выстоит, его прожрут и просрут любители "дома-2" и прочего гламура. Система образца конца 80-х наглядно показала свою бездарность, беззубость и никчемность, именно ее воспитанники просрали страну в 90-е. Кстати, именно по этим лекалам строятся "Наши"...

Госслужащие не выполняют своих обязанностей? А где других взять, из США выписать? Украина попробовала, одна Чумаченко чего стоит...

[Янус Полуэктович]

А не захотят ли эти молокососы и их лидеры после этого большего

Вот только не надо из них хунвейбинов делать, тогда будет все нормально. Систему военно-патриотического (с упором на второе) воспитания создавать все равно придется, иначе государство просто не выстоит, его прожрут и просрут любители "дома-2" и прочего гламура. Система образца конца 80-х наглядно показала свою бездарность, беззубость и никчемность, именно ее воспитанники просрали страну в 90-е. Кстати, именно по этим лекалам строятся "Наши"...

С этим согласен - и про "нужна", и про "система 80-х не годится", включая "Наших". Нужен возврат к системе воспитания конца 20-х и 30-х годов, которую закладывали еще такие гиганты, как Макаренко. А для этого сначала нужна общегосударственная идея, с чем тоже пока не густо. Не под лозунгами же защиты банковских счетов Дерипаски с Потаниным молодежь вести?

Госслужащие не выполняют своих обязанностей? А где других взять, из США выписать? Украина попробовала, одна Чумаченко чего стоит...

Отвечу вопросом китайца из анекдота:

Этих отмыть или других сделать?

На мой взгляд, "этих отмыть" обойдется гораздо дешевле во всех смыслах. Хотя, конечно, тоже не безболезненно.

[Misantrop]

На мой взгляд, "этих отмыть" обойдется гораздо дешевле во всех смыслах. Хотя, конечно, тоже не безболезненно.

ИМХО это придется делать параллельно. Иначе страна просто не доживет, пока подрастут те, кого начнут воспитывать

А для этого сначала нужна общегосударственная идея

Идея вывода страны в общепланетные лидеры слишком мелка и убога? Ну тогда можно стряхнуть пыль с идеи освоения Солнечной системы и далее

[Янус Полуэктович]

На мой взгляд, "этих отмыть" обойдется гораздо дешевле во всех смыслах. Хотя, конечно, тоже не безболезненно.

ИМХО это придется делать параллельно. Иначе страна просто не доживет, пока подрастут те, кого начнут воспитывать

У страны есть опыт "перевоспитания" госструктур времен конца 20-х и 30-х годов. Если припрет, как тогда (а ведь тогда "приперло" не меньше нынешнего, если еще и не не посильнее), то можно включить столь же жесткие механизмы "воспитания".
Насчет "делать параллельно" я согласен, не согласен только на расстановку акцентов.
Попробую провести ассоциацию с твоим профессиональном опытом (в котором я полный профан, так что если сморожу глупость, заранее прошу простить). Представь, что на твоем подводном крейсере напрочь разболталась, ну, скажем, рулевая команда, вплоть до ее командиров, и в ней не работает, а только делает вид, что работает. А лодка в серьезном, сложном походе, и времени на то, чтобы ее полноценно, последовательно строить и дожидаться результатов, особо нет. Что ты предложишь - все-таки жестко строить рулевую команду (вплоть до карцера и обещания трибунала на берегу зачинщикам неподчинения), заставить ее выполнять обязанности как следует, или поставить на рули, скажем, акустиков и торпедистов, благо они рвутся к управлению рулями?
Вариант "того и другого, и можно без хлеба" не предлагать, если при этом не расставить приоритетов.

А для этого сначала нужна общегосударственная идея

Идея вывода страны в общепланетные лидеры слишком мелка и убога? Ну тогда можно стряхнуть пыль с идеи освоения Солнечной системы и далее

Если суметь подать ее народу как реалистичную при условии постоянного мощного этому противодействия всяческих либерастов и левозащитников плюс блогерское дурачье плюс прямое воздействие прямых же противников по информационной войне, то не мелка и не убога. Расскажешь, как заставить поверить в эту идею народ, который КПСС полвека кормила подобными же обещаниями?

[Приазовец_]

Идея вывода страны в общепланетные лидеры слишком мелка и убога? Ну тогда можно стряхнуть пыль с идеи освоения Солнечной системы и далее

Как по мне, то идея, например, самообеспечения страны продовольствием уже достаточно масштабна и вполне тянет на общенациональную.

[Приазовец_]

А не захотят ли эти молокососы и их лидеры после этого большего, ты не задумывался?

Конечно, захотят. Но отрицание положительных моментов в их деятельности и образе мыслей приведет их к еще большему радикализму и созданию эффективных конспиративных организаций (зачатки уже есть), привлечет новых сторонников.

Так что, "если не можешь победить, возглавь".