о свободе выбора в рамках социума

[Cat36]

Нарушение общественного порядка. В обезъянник дуру. А то ишь, взяли моду с голой жопой по улице ходить - насмотрелись, понимаешь, на гейропейцев.

Вы что, против?

[Сармат]

Вы что, против?

Я? Я - за!

[Вован Донецкий]

Нарушение общественного порядка. В обезъянник дуру. А то ишь, взяли моду с голой жопой по улице ходить - насмотрелись, понимаешь, на гейропейцев.

Вы что, против?

Я - ПРОТИВ. Блин, дети растут и видят это все!! Я не хочу, чтобы мои дети следовали "моде".

[Cat36]

Я - ПРОТИВ. Блин, дети растут и видят это все!! Я не хочу, чтобы мои дети следовали "моде".

А чуть со стороны посмотреть?
Если дети видят, что люди ходят голые по улице и одновременно знают, что так нельзя -согласен, плохо.
А если дети знают, что "так тоже нормально" - проблемы не вижу. Как-то так.
Пардон, коряво излагаю...

[Сармат]

А чуть со стороны посмотреть?
Если дети видят, что люди ходят голые по улице и одновременно знают, что так нельзя -согласен, плохо.
А если дети знают, что "так тоже нормально" - проблемы не вижу. Как-то так.
Пардон, коряво излагаю...

Нормально излагаешь.. Всё правильно. Прикрытая ниточкой, типа одетая блять, на обочине дороги, промышляющая древней профессией - это нормально, а Максимилиан Волошин в Коктебеле голый на пляже - разврат? Бред!

[Янус Полуэктович]

Максимилиан Волошин в Коктебеле голый на пляже - разврат?

Ну так для того существуют специальные места, где социальные запреты снимаются. Те же пляжи ведь есть мужские, женские, семейные, нудистские...
А желающих проявить свое целенаправленное асоциальное, а то и антисоциальное поведение всегда хватало, а сейчас стало просто много. Вот только нормой такое поведение от этого не становится.

[Вован Донецкий]

Вот только нормой такое поведение от этого не становится.

Пидоры раньше тоже не были нормой. А сейчас в гейропах их пидоры священники в церкви венчают.

[Янус Полуэктович]

Вот только нормой такое поведение от этого не становится.

Пидоры раньше тоже не были нормой. А сейчас в гейропах их пидоры священники в церкви венчают.

Гейропы за образец не берем, там толерасты правят бал. А у нас нормы в отношении гомосексуалистов мало изменились.

[Regel]

Я - ПРОТИВ. Блин, дети растут и видят это все!! Я не хочу, чтобы мои дети следовали "моде".

А чуть со стороны посмотреть?
Если дети видят, что люди ходят голые по улице и одновременно знают, что так нельзя -согласен, плохо.
А если дети знают, что "так тоже нормально" - проблемы не вижу. Как-то так.
Пардон, коряво излагаю...

если, если. Это все теория. А на практике каждый из вас (из нас) утром натягивает трусы, штаны и только тогда выходит на улицу. Все остальное- фигня. Выходи нагишом, едь голым в общественном транспорте, вези за руку такого же своего голого ребенка в школу.Нет?
Ну так о чем речь? О теориях и рафинированности? О желаниях? Та тю. Голые все в раю.

[Cat36]

если, если. Это все теория. А на практике каждый из вас (из нас) утром натягивает трусы, штаны и только тогда выходит на улицу. Все остальное- фигня. Выходи нагишом, едь голым в общественном транспорте, вези за руку такого же своего голого ребенка в школу.Нет?
Ну так о чем речь? О теориях и рафинированности? О желаниях? Та тю. Голые все в раю.

Знаете, если бы в обществе/в культуре не было запрета, то этим летом я ездил бы на работу голый или в полотенце на манер набедренной повязки.

А так -есть культурные установки, учитывать их нужно, но это не повод превращать их в Великий Фетиш.

[Dimson]

Знаете, если бы в обществе/в культуре не было запрета, то этим летом я ездил бы на работу голый или в полотенце на манер набедренной повязки.

А так -есть культурные установки, учитывать их нужно, но это не повод превращать их в Великий Фетиш.

А Вам не кажется, что главный фетиш - это работа? Будь Вы независимы от этических и культурных установок, Вы бы просто лежали бы в ванне

[Cat36]

А Вам не кажется, что главный фетиш - это работа? Будь Вы независимы от этических и культурных установок, Вы бы просто лежали бы в ванне

Неа, не кажется. Деньги нужны, однако

[Янус Полуэктович]

Я - ПРОТИВ. Блин, дети растут и видят это все!! Я не хочу, чтобы мои дети следовали "моде".

А чуть со стороны посмотреть?
Если дети видят, что люди ходят голые по улице и одновременно знают, что так нельзя -согласен, плохо.
А если дети знают, что "так тоже нормально" - проблемы не вижу. Как-то так.
Пардон, коряво излагаю...

Предлагаешь все традиционно табуированные в обществе поступки сделать нормой? Скажем, примешь ли ты как норму опорожнение такой дамой кишечника под твоей дверью на виду у всех? Или там "свое, родное жилище", а потому "не замай"?
Запреты на те или иные поступки в социуме табуированы далеко не случайно, у каждого из них есть достаточно глубокие основания. Подробно анализировать каждую выходку наподобие описанной лениво, но поверь, что основания у социальных запретов на подобное поведение действительно весомые.

[Misantrop]

Запреты на те или иные поступки в социуме

Вот интересно, а УК и ПДД тоже ведь можно отнести к запретам социума (особенно, с учетом того, что у довольно большой части населения имеется власть для их безнаказанного нарушения)...

[Сармат]

Запреты на те или иные поступки в социуме

Вот интересно, а УК и ПДД тоже ведь можно отнести к запретам социума (особенно, с учетом того, что у довольно большой части населения имеется власть для их безнаказанного нарушения)...

«О те, которые уверовали! Если вы будете благоговеть перед Аллахом, Он даст вам Различение и очистит вас от ваших злых деяний и простит вам. Поистине, Аллах — обладатель великой милости!». (Коран, 8:29).

[Вован Донецкий]

«О те, которые уверовали! Если вы будете благоговеть перед Аллахом, Он даст вам Различение и очистит вас от ваших злых деяний и простит вам. Поистине, Аллах — обладатель великой милости!». (Коран, 8:29).

Сармат, я не знал, что ты это... моджахед

[Янус Полуэктович]

Запреты на те или иные поступки в социуме

Вот интересно, а УК и ПДД тоже ведь можно отнести к запретам социума (особенно, с учетом того, что у довольно большой части населения имеется власть для их безнаказанного нарушения)...

Это другой ряд социальных запретов. На Руси вообще всегда негласные нормы уважались гораздо больше гласных, в том числе законов. А поступки, подобные описанному ТС, разрушают в первую очередь именно негласные нормы, то есть базу социальной сплоченности. И должны пресекаться не столько потому, что нарушается тот или иной закон, а именно потому, что разрушается традиционная этика народа.

[Cat36]

Предлагаешь все традиционно табуированные в обществе поступки сделать нормой? Скажем, примешь ли ты как норму опорожнение такой дамой кишечника под твоей дверью на виду у всех? Или там "свое, родное жилище", а потому "не замай"?
Запреты на те или иные поступки в социуме табуированы далеко не случайно, у каждого из них есть достаточно глубокие основания. Подробно анализировать каждую выходку наподобие описанной лениво, но поверь, что основания у социальных запретов на подобное поведение действительно весомые.

Все - ни в коем случае.
Предлагаю для начала открытое обсуждение - "а какие из табу все еще осмысленны".
Психологи в этом обсуждении, возможно, скажут, что все.
Но, возможно, какие-то табу и отвалятся как бессмысленные атавизмы

[Негра]

если бы в обществе/в культуре не было запрета, то этим летом я ездил бы на работу голый или в полотенце на манер набедренной повязки.

А почему все-таки "в полотенце"? Голым задом в метро садиться неохота? Так защита от болезней - тоже одна из причин наличия "табу".

возможно, какие-то табу и отвалятся как бессмысленные атавизмы

Между прочим, многие и отвалились. Кстати, некоторые их "отвалившихся" неплохо было бы и вернуть, ИМХО.

[Cat36]

А почему все-таки "в полотенце"? Голым задом в метро садиться неохота? Так защита от болезней - тоже одна из причин наличия "табу".

"Карманов нет" (с)

[Cat36]

если бы в обществе/в культуре не было запрета, то этим летом я ездил бы на работу голый или в полотенце на манер набедренной повязки.

А почему все-таки "в полотенце"? Голым задом в метро садиться неохота? Так защита от болезней - тоже одна из причин наличия "табу".

Ну тогда уж сразу скажите причину, по которой вредно выйти покурить на балкон голым

[Янус Полуэктович]

Предлагаешь все традиционно табуированные в обществе поступки сделать нормой? Скажем, примешь ли ты как норму опорожнение такой дамой кишечника под твоей дверью на виду у всех? Или там "свое, родное жилище", а потому "не замай"?
Запреты на те или иные поступки в социуме табуированы далеко не случайно, у каждого из них есть достаточно глубокие основания. Подробно анализировать каждую выходку наподобие описанной лениво, но поверь, что основания у социальных запретов на подобное поведение действительно весомые.

Все - ни в коем случае.
Предлагаю для начала открытое обсуждение - "а какие из табу все еще осмысленны".
Психологи в этом обсуждении, возможно, скажут, что все.
Но, возможно, какие-то табу и отвалятся как бессмысленные атавизмы

Те, которые потеряли свой смысл, уже отвалились сами, без нашего участия. Пытаться путем обсуждения менять традиции так же глупо, как путем вмешательства ученых мужей от лингвистики менять нормы языка. На моей памяти было несколько таких попыток (и языковых, и по поводу традиций), ни к чему хорошему это не приводило. И традиции, и язык являются саморегулирующимися системами (вернее, частями единой саморегулирующейся системы, называемой культурой). Попытки целенаправленного вмешательства в культуру вроде бы еще никогда не улучшали жизнь людей, а вот ухудшения в подобных случаях возникали регулярно. Мы в свое время в колледже проследили результаты подобного вмешательства на материале китайской культурной революции и того вреда, который она принесла китайской культуре. Полагаете, с русской будет иначе?

[Cat36]

Те, которые потеряли свой смысл, уже отвалились сами, без нашего участия. Пытаться путем обсуждения менять традиции так же глупо, как путем вмешательства ученых мужей от лингвистики менять нормы языка. На моей памяти было несколько таких попыток (и языковых, и по поводу традиций), ни к чему хорошему это не приводило. И традиции, и язык являются саморегулирующимися системами (вернее, частями единой саморегулирующейся системы, называемой культурой). Попытки целенаправленного вмешательства в культуру вроде бы еще никогда не улучшали жизнь людей, а вот ухудшения в подобных случаях возникали регулярно. Мы в свое время в колледже проследили результаты подобного вмешательства на материале китайской культурной революции и того вреда, который она принесла китайской культуре. Полагаете, с русской будет иначе?

Я не предлагал целенаправленного вмешательства.
Максимум - начать с себя - "если считаешь что-то из традиций бессмысленным, не требуй от других соблюдения".

З.Ы. оффтоп. Про "начать с себя" вот это порадовало:
http://yatsutko.livejournal.com/2781277.html

[Самогон]

Предлагаю для начала открытое обсуждение - "а какие из табу все еще осмысленны".

Как только табу становится предметом дискуссии оно перестает быть табу. "Нельзя и все!"
Именно так и никак иначе. Разрушение табу ведет к разрушению общества. Хотите потрясений, революций, и проч.? Снимите, табу.

[Дохляк]

Как только табу становится предметом дискуссии оно перестает быть табу. "Нельзя и все!" Именно так и никак иначе.

согласен.

Разрушение табу ведет к разрушению общества.

по пути от первобытного общества к современному многие табу были разрушены. было ли разрушено общество? вопрос диалектический. нельзя построить новое, не тронув ничего старого. но можно все расхерачить, и ничего хорошего не построить.

[Сармат]

Я - ПРОТИВ. Блин, дети растут и видят это все!! Я не хочу, чтобы мои дети следовали "моде".

Вован - ты ханжа! Вот я всегда не понимал, значит, убивать, врать, брать взятки, не держать слово - это можно и приемлемо в обществе.. Во всяком случае, понимаемо и разделяемо... А выйти голому на пляже или во дворе своего дома - караул, падение нравов! Каких, нах, нравов? Грязь не ав обнажённости тела! Грязь в душе и мыслях! ИМХО.

[Вован Донецкий]

Я - ПРОТИВ. Блин, дети растут и видят это все!! Я не хочу, чтобы мои дети следовали "моде".

Вован - ты ханжа! Вот я всегда не понимал, значит, убивать, врать, брать взятки, не держать слово - это можно и приемлемо в обществе.. Во всяком случае, понимаемо и разделяемо... А выйти голому на пляже или во дворе своего дома - караул, падение нравов! Каких, нах, нравов? Грязь не ав обнажённости тела! Грязь в душе и мыслях! ИМХО.

Сармат, ты свою дочь-подростка отпустишь гулять голой? Даже хотябы как в анекдоте: на концерт без трусов? Если да, то я ханжа.

[Сармат]

Сармат, ты свою дочь-подростка отпустишь гулять голой? Даже хотябы как в анекдоте: на концерт без трусов? Если да, то я ханжа.

Сейчас в меня полетят камни, но всё одно скажу - мои все три девки выросли и я ни разу не заглядывал им под юбку, в трусах ли они... И каждый год мы ездили в Хорватию в Монсену, Валалату, Коверсаду.. Во Франции в Кап-Даг, на Сен-Мартен летали в клуб "Ориент".. И ты не поверишь, распущенными и отвязанными они так и не стали. Ещё раз повторю - грязь не в обнажённости. Грязь и разврат - в мыслях. И, кстати, под одеждой-то мы все голые! ) Не знал?

[Misantrop]

Ещё раз повторю - грязь не в обнажённости.

Серега, ты и в самом деле уверен, что душа у этой голой кошелки нежная и чистая? И своим внешним видом она стремилась только порадовать окружающих?

[Сармат]

Серега, ты и в самом деле уверен, что душа у этой голой кошелки нежная и чистая? И своим внешним видом она стремилась только порадовать окружающих?

Блин! Валера! Ну ладно, кто-то в непонимание играет, а ты-то чего? )
Я, вообще не о этой девахе-эпатажнице, речь веду. Мне она по фиг и вообще я плечами пожал, просмотрев сюжет! Я говорю о явление натуризма и культуре обнажённого тела вообще! КомпронЭ?)
Вот Таня говорит о животных.. А в курсе ли ВЫ, други мои, что натуристами были знаменитейшие люди культуры, искусства, политики и т.д. Все они были животными?

[BWolF]

Сармат, ты свою дочь-подростка отпустишь гулять голой? Даже хотябы как в анекдоте: на концерт без трусов? Если да, то я ханжа.

Я всегда пытаюсь учить ребёнка задавать себе вопрос "Для чего я это делаю?" - если ответ будет дан и он впишется в мировоззренческую сетку, то можно всё что угодно.

Даже заповедь "Не убий" нарушается. Вопрос только в нюансах (кто, где, когда, почему)..

[Негра]

Грязь не ав обнажённости тела! Грязь в душе и мыслях! ИМХО.

Согласна полностью. Только замечу, что в наших (общих) краях с чистой душой голышом по улицам не ходят. Вот в Гвинее - другое дело.

[Сармат]

Согласна полностью. Только замечу, что в наших (общих) краях с чистой душой голышом по улицам не ходят. Вот в Гвинее - другое дело.

Я концептуально имею в виду. Без конкретных привязок к расе или местности.
"Нагота - национальный костю человечества"
Жан Поль