Израиль может нанести удар по АЭС в Бушере через три дня

[Волгарь]

Дизелюхи - это хорошо, конечно.
И немецкие - еще лучше.
Только вот... Ребя, никто же не считает, что 6 дизелюх способны "погоду делать", правда?
Намекну - им подвсплывать таки надо.
А КР их - не то, что бы лажа, но сбиваются. Вот ЯО - это серьезней, конечно. Но никто давно не обольщается по поводу наличия ЯО у Израиля...

Это смотря где они будут эту погоду делать. И кому.

Намекну - государству, у которого есть офигенно развитая ПЛО, которое подвплывшую для РДП подлодку чуть не моментально засечет хоть со спутника, хоть с патрульного самолета (и самолеты эти над океанами - так и рыщут, так и рыщут!) - не шибко страшно. Хотя тоже неприятно может получиться, потому как, например, советские дизелюхи до Карибского моря доходили, несмотря на всю ПЛО - а для запуска КР с ЯБЧ достаточно одного вовремя не упрежденного подвсплытия...

Ну, если сравнивать с десятком РПКСН да еще парой десятков АПЛ "резерва СЯС" с такими же КР на борту - тоже можно хоть ехидно смеяться, хоть снисходительно улыбаться.

Но, сцуко, только до тех пор, пока не начнешь гадать - сумеют/успеют твои силы ПВО посшибать все ракеты или какая-то все-таки донесет до какого-то из твоих городов сколько-то Хиросим.

А уж с учетом "вероятных противников" Израиля - эти шесть дизелюх на местном ТВД вполне могут натворить таких дел, что лучше не связываться...

[Mariner]

советские дизелюхи до Карибского моря доходили,

- да, а в курсе, каково им было?
Ну, короче, не хочу ударяться в дискусс - ПЛО даже Ирана они хрен преодолеют, бодаться с серьезными ВМС вообще смешно.
Волгарь, можете сколько угодно восхвалять ВМС Израиля, но суть останется прежней - говно.
И вообще - Израиль хоть раз серьезно воевал? 6-дневную войну в пример приводить не надо, ибо херня.

[alex]

6-дневную войну в пример приводить не надо, ибо херня.

Оба на - а это почему?

[Волгарь]

6-дневную войну в пример приводить не надо, ибо херня.

А "война Судного Дня" - тоже херня? А когда в 1982 году с Сирией схлестнулись (между прочим, не самая слабая армия в регионе была) и до Дамаска не дошли только потому, что наши вовремя "Фаготы" подкинули прямо вместе с "инструкторами" - сослуживец отца туда ездил, рассказывал, что там было и как там даже советским офицерам нехило пришлось - тоже побегушки? Ну, понятное дело, не мировая война... но для страны с населением вдвое меньше, чем город Москва - очень даже нехило получается. И та же "шестидневная война" - это в общем-то "эпизод 1" "войны на истощение", которая шла между Египтом и Израилем на Синае три года. "Малой интенсивности" - но и нашим хватило, когда влезли...

Ну, и еще один момент:

В чахленьком Ливане (совсем чахленьком, с военной точки зрения) по еблу огребли очень прилично. НО! награды получили, денежка освоена.

Сравним с военной точки зрения Ливан и Чечню - и посмотрим, кто как по еблу получал? Кстати, точные цифры получания по еблу ЦАХАЛом и "Хезболлой" в 2006 году - в студию, пожалуйста...

Если затрудняетесь, подскажу: ЦАХАЛ потерял 121 человека убитыми. Сама "Хезболла" признала потерю 250 своих, хотя и ООН, и ливанские власти говорят о вдвое бОльшем количестве боевиков. Не считая, как водится в таких случаях, тех, кто смешался с мирными жителями, поскольку знаков отличия "комбатантов" боевики, как обычно, не применяют.

Цифры примерно сопоставимые с потерями сторон в "пятидневной войне" 080808. Российская Армия тоже от грузин по еблу прилично получила?

Товарищ Mariner, это мне только кажется, или Ваша нелюбовь к евреям сильно мешает объективному анализу?

Если уж рассматривать вопрос "воевал ли Израиль", то надо бы вспомнить, что чуть ли не с момента его появления, с мая 1948 года, ему объявили войну в общей сложности 8 арабских государств - причем не просто объявили, а вели активное наступление. Кому в итоге больше перепало, напомнить?

Израиль только и делает, что воюет. Хотя бы даже "малой интенсивностью" - но не где-то в тысячах километров от столицы, а на очень небольшом клочке земли, включая собственную территорию. Постоянно воюет. Перманентно. Что, знаете ли, сказывается на общем тонусе хоть армии, хоть нации...

[Mariner]

Ваша нелюбовь к евреям

- это откуда???
У меня друзей-евреев - пруд пруди. Претензии есть к государству Израиль, но мои личные - это фигня. Обратитесь к арабскому миру. Для маленького примера съездите в Дубаи, например, а потом попробуйте въехать в горячо любимый Израиль. Или наоборот, если угодно.
Можно, конечно, широко разглагольствовать о проблемах управления и связи 080808, и справедливо, между прочим. Да, так и было.
Но таки назовите мне серьезную войнушку, в которой участвовал Израиль? Не говорю уж - победил...
Только не надо сравнительного анализа действий арабских мальчишек с рогатками против "Меркавы", лады? Да, и времена "братской помощи" СССР не стоит сюда тянуть - дела давно минувших дней. А живем сегодня.

[alex]

Для маленького примера съездите в Дубаи, например, а потом попробуйте въехать в горячо любимый Израиль.

А это - о чём? Израиль с первого дня независимости пытались сбросить в море все соседи. Численность населения, которых, территории - не сопоставими с израильскими. Израиль побеждал во всех войнах, развязанных против него. Заметьте, нефти и газов в Израиле не добывают. Побеждал, побеждает и обречён побеждать тупых арабесов.

[oppy]

Ваша нелюбовь к евреям

- это откуда???
У меня друзей-евреев - пруд пруди. Претензии есть к государству Израиль, но мои личные - это фигня. Обратитесь к арабскому миру. Для маленького примера съездите в Дубаи, например, а потом попробуйте въехать в горячо любимый Израиль. Или наоборот, если угодно.
Можно, конечно, широко разглагольствовать о проблемах управления и связи 080808, и справедливо, между прочим. Да, так и было.
Но таки назовите мне серьезную войнушку, в которой участвовал Израиль? Не говорю уж - победил...
Только не надо сравнительного анализа действий арабских мальчишек с рогатками против "Меркавы", лады? Да, и времена "братской помощи" СССР не стоит сюда тянуть - дела давно минувших дней. А живем сегодня.

А зачем Вам называть? Ведь Ваш ответ известен заранее.
Запомните, Маринер, для Израиля нету несерьёзных войнушек, а в войнах Израиль не участвует, в войнах Израиль воюет.

[Волгарь]

Но таки назовите мне серьезную войнушку, в которой участвовал Израиль? Не говорю уж - победил...

Таки дайте определение войнушек "серьезных" и "несерьезных" - они мне в военном деле почему-то не встречались, даже конфликт на Даманском для участников - очень всерьез. И из него делались вполне серьезные орг.выводы на государственном уровне.

В мировых войнах по вполне понятным причинам Израиль не участвовал. Войны, которые он вел против арабских государств, были одними из самых масштабных во всех отношениях в "послевоенный период". Современная же стратегия вообще не предполагает "серьезных" войн - если под ними подразумевать многолетние позиционные бои, сражения танковых армий и т.д. и т.п. - в отличие от войн "малыми силами" на изнурение, террор и т.п. (Чечня, Курдистан, Афганистан - и у нас, и у США - далее везде).

Первая чеченская, в которой русские танкисты давили чеченских детишек, проезжая насквозь через села, а чеченские детишки жгли русских танкистов "Мухами" в корму (кстати, если не в курсе - такая "гитлерюгендовская" тактика в Палестине применялась вовсю, тамошние детишки 80-х для ТВ плясали с рогатками, а для участников БД получили прозвище "дети РПГ" ) - это, конечно же, "несерьезная войнушка". Но почему-то одна из самых больших армий мира, оснащенная всем, что мог придумать СССР и даже чуть больше, ее проиграла.

Именно потому, что воспринимала как "серьезные" только войны, к которым ее готовили. Вот Вас, например, как подводника - готовили только к такой войне, в которой ракеты в обе стороны, АПЛ бьют по авианосцам и огребают в ответ от фрегатов, многотысячные потери приближаются к многомиллионным... А вот интересно было бы спецназовцев спросить - когда банду вроде гелаевской, всего-то 150-200 человек, но вооруженную всем вплоть до ПТРК и ПЗРК, неделю не могут всей "объединенной группировкой" прижать - это для них шибко несерьезная войнушка или как?

Знаете, товарищ Mariner, есть такое выражение (и даже песня) - "Война не прогулка"? Так вот "несерьезные войнушки" - это конфликт в Крыму между ЧФ и ВСУ. А когда "двухсотые" с обеих сторон пошли - значит, дело всерьез началось...

По меньшей мере, для участников, а не для тех, кто сидит за пару тыщ километров, в другой стране и полном комфорте, рассуждая со своей точки зрения - человека, которого готовили к "поединкам" АПЛ и АУГ, а не в окопе сидеть - о том, что-де вон те - с рогатками, а те от одного вида чего-то обсираются...

Интересно, если из этой самой рогатки вам под ноги РГД-5 без чеки запулить (кстати, детишки арабские этим что в Палестине, что в Ираке вовсю баловались) - уверены, что после этого (если живы останетесь) не захочется в ответ на танке "по азимуту" через ближайшую деревню прокатиться?

Я вот, честно говоря, в себе на этот счет полностью уверен. После одной несерьезной войнушки, в которой милые смуглые детишки добрым русским солдатам (действительно добрым и наивным - израильских от этого уже "вылечили", да и наши уже в Чечне поняли, что почем) то ножик под бронежилет сунут, то гранатку под ноги кинут, почтенные местные старушки зажимали между пальцев лезвия "безопасок" и одной рукой лепешку солдатику протягивали, а второй тут же по глазам били... так вот, после нее мне стало как-то пофигу, рогатка там или РПГ. Есть армия, есть приказ. Камень из рогатки может выбить глаз ничуть не хуже, чем автоматная пуля - так что если кто-то своими действиями приводит к потерям среди армии, он называется тем же словом, что для Вас авианосец - "противник". Без всякого "вероятный" или "условный". Что надо делать с противником, который начал активные действия - похуй, с каким оружием, хоть с палками! - Вас, надеюсь, учили?

Когда это дошло до Российской Армии - глупых потерь стало гораздо меньше.

Когда перестали относиться к снайперским, минным и т.п. войнам (для ЦАХАЛа - ежедневная реальность, кстати, далеко не всегда попадающая в СМИ) как к "несерьезным войнушкам" - тоже.

Не то чтобы я нежно люблю государство Израиль и его армию - но Вы мне некоторыми своими рассуждениями ужасно напоминаете одного московского полковника, прибывшего в январе 1990 года учить жить и воевать 4-ю армию в Баку. Для которого "чурки" были несерьезным противником - типа печально известного по штурму Грозного "Пальнем в воздух, сами разбегутся" - и вообще никакой войны не было, раз не горят танки и самолеты... Когда ему местные офицеры советовали не отсвечивать огромной "фурой" с высокой тульей и золотым шитьем, да и сменить свой лампасный мундир на "песчанку", в которой все ходят - оч-чень сердился. Пока в этой самой тулье дырочка не образовалась. Только после этого до него дошло, что пуля в его единственную голову - это может быть очень всерьез. И что это война для него может стать вполне серьезной, даже если он будет единственным убитым за день. Или за неделю. Или за месяц.

Так вот и ЦАХАЛу регулярно напоминают о том, что война для него - всерьез. И он соответственно реагирует. И готовится так, что таки да, есть чему учиться. И солдат своих готовит всерьез. И на снаряжении - от прицелов до беспилотников - не экономит в ущерб боевой эффективности.

Есть за что уважать, хотя бы даже как толкового "вероятного противника", не правда ли? У нас так то ли не могут, то ли не хотят...

[glava]

Сравним с военной точки зрения Ливан и Чечню - и посмотрим, кто как по еблу получал? .

Гм, диплома об окончании Агадемии ГШ у меня нет, как ,впрочем, и у Вас.
Но xотел бы заметить некую разность в ТВД.
Горы - это горы, а xолмистая равнина - это xолмистая равнина.
С соответствующим уровнем потерь.
Это так ,к примеру.

[Волгарь]

Гм, диплома об окончании Агадемии ГШ у меня нет, как ,впрочем, и у Вас.
Но xотел бы заметить некую разность в ТВД.
Горы - это горы, а xолмистая равнина - это xолмистая равнина.
С соответствующим уровнем потерь.
Это так ,к примеру.

К тому же примеру: основные потери Российская Армия в первую чеченскую войну понесла отнюдь не в условиях высокогорья, а в условиях предгорий - все той же "холмистой равнины". И больше всего хлопот было с населенными пунктами - уж чего-чего, а этого добра и ЦАХАЛу хватает по самое некуда.

Смотрим на рельеф:





















- и обнаруживаем, что на этой местности можно свободно снимать фильмы хоть про Афган, хоть про Чечню. Кому как, а мне отдельные места ну очень напомнили предгорья Кавказа. А уж Закавказье (хоть с "пятидневной войной", хоть с Карабахом) - так вообще почти один к одному за исключением застройки.

А если посмотреть не "киношным", а "военным" взглядом - обнаружим, что и "зеленки" хватает для засад и скрытых перемещений, и рельеф удобный хоть для размещения наблюдателей-корректировщиков при минометных и ракетных обстрелах, хоть для тех же засад. Эвон, на последней фотке - дорога так и напрашивается...

Что же до боев в населенных пунктах, да еще и заблаговременно подготовленных к обороне (не интересовались, какую именно систему "Хезболла" в южном Ливане понастроила? Рекомендую - весьма интересно и познавательно, примерно та же тактика может ожидать в случае вторжения в Иран - "Хезболлу" именно иранские и сирийские инструкторы "консультировали"), да еще и когда у противника имеется противотанковое вооружение не самого первого поколения (столько ПТРК и РПГ с тандемными БЧ, сколько "Хезболла" в 2006 применила - в 1995 году у Дудаева не было ) - тут уж, знаете ли, рельеф ТВД играет чуть меньшую роль.

И куда бОльшую - специфическая подготовка войск для боев именно в таких условиях. Каковая у Российской Армии в "теории", в действовавшем на тот момент БУСВ-89 имелась, но на практике - не отрабатывалась (за исключением спецназа МВД), и в 1994-1995 гг. уставные требования просто не выполнялись...