Очередное обсуждение ВВП и ситуации в РФ

[Негра]

служила такая, генерал-майор милиции

Около 700 женщин-военнослужащих принимали участие в вооруженных конфликтах

Об этом сообщили «РИА Новости» в Минобороны. В настоящее время, по данным ведомства, более 60 тысяч представительниц слабого пола проходят военную службу в различных должностях в Вооруженных силах. Наибольшее число женщин служит в сухопутных войсках, военно-воздушных силах и ракетных войсках стратегического назначения, уточняют в Минобороны.

http://www.rusnovosti.ru/news/79333/

Женщины, как, собственно, и мужчины, бывают разные. И как женщины, и - как специалисты.

[zlin]

можно бегать по реальному лесу и стрелять хоть зеленых чертей.

"гарячий-гарячий, и савсэм белий!!!"(с) тов. Саахов

[zlin]

Женщины, как, собственно, и мужчины, бывают разные. И как женщины, и - как специалисты.

верно
но тем не менее специфику службы никто не отменял

[Негра]

верно

Ну так и хватит баллоны на женщин катить, господа шовинисты.

А профессионализм в любом деле нужен. И любому полу.

[zlin]

Ну так и хватит баллоны на женщин катить, господа шовинисты.

феминизм, если и хорошприемлем, то в меру.
иными словами так:
вы за равные права? тогда будьте любезны тянуть и равные обязанности
а раз не тянете равные обязанности, то и о равных правах забудьте
да и ответственность за косяки тоже без скидок на половую принадлежность, семейное положение и все такое прочее

[Негра]

вы за равные права?

Кто, я?
У мужчин и женщин не может быть абсолютно равных прав и обязанностей, поскольку определяются они в том числе и врожденной биологической неодинаковостью.
Тем не менее, на одной и той же (или двух одинаковых) должности у них одинаковые же права и обязанности: в рамках должностной инструкции или иных нормативных документов. И - да - равная ответственность. В том числе и за косяки.

[Valtapan]

равная ответственность. В том числе и за косяки.

Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка без цели сбыта наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Статья 6.8. КоАП РФ
За косяки-то...

[Дохляк]

В конце концов, в войну женщины не только в медсанбатах воевали, и не скажу насчет генеральских, а полковничьи погоны на них - бывали-с... Причем вполне заслуженно.

ну как же, вот, Терешкова, генерал-майор.

полковниц много было, не вопрос. полковник медслужбы, на должности начальника госпиталя, к примеру. генерал МВД, тоже ничего невозможного. но вот, скажем, с женщинами-полководцами будут затруднения... большая редкость!

[zlin]

Тем не менее, на одной и той же (или двух одинаковых) должности у них одинаковые же права и обязанности: в рамках должностной инструкции или иных нормативных документов. И - да - равная ответственность. В том числе и за косяки.

об том и речь, вот тока увы, на практике права то равные, а вот обязанности разные.....
не всегда, конечно, но в большинстве случаев

[Волгарь]

ну как же, вот, Терешкова, генерал-майор.

Или вот Татьяна Григорьевна Анодина, например, председатель МАК... какое у нее воинское звание? Подсказываю: повыше, чем у Терешковой...

полковниц много было, не вопрос. полковник медслужбы, на должности начальника госпиталя, к примеру. генерал МВД, тоже ничего невозможного. но вот, скажем, с женщинами-полководцами будут затруднения... большая редкость!

Напоминаю: изначально речь зашла о женщине, которую не Начгенштаба назначили, а зам.МО по финансам. При этом кое-кто встал на уши так, словно сейчас персонально будет устроен публичный сеанс садо-мазо, причем в роли рабов ентой самой госпожи именно им и быть...

Совершенно не вижу, чем опытная финансистка "с гражданки" страшнее для армии выпускников Вольского училища тыла.

Окончившим училище присваивается воинское звание «лейтенант», присуждается квалификация «менеджер» и выдается диплом государственного образца по специальности «Менеджмент организации».

Первичное должностное назначение выпускников – начальники продовольственной и вещевой служб воинских частей, начальники хлебозаводов, столовых и других соответствующих подразделений тыла. В дальнейшем, после окончания Вольского высшего военного училища тыла (военного института), у офицеров открывается перспектива быть руководителями в вышестоящих звеньях тыла.

Для подготовки офицеров тыла в училище создана современная учебно-материальная база, сформирован высококвалифицированный преподавательский и командный состав, в числе которого имеются доктора и кандидаты военных, технических, экономических, химических, физико-математических и других наук.

Учебными объектами являются реально действующие столовые, хранилища и склады, банно-прачечный комбинат. Здесь курсанты учатся и практически познают свою профессию.

Проходя производственную практику, будущие офицеры выпекают хлеб, осваивают секреты кулинарии, консервирования, переработки и хранения продовольствия; основы содержания и откорма домашних животных; осваивают технологию производства тканей, одежды и обуви и т. д.

В процессе учебы на различных курсах курсантами изучаются дисциплины: «Экономическая теория», «Мировая экономика», «Правоведение», «Хозяйственное право», «Бухгалтерский учет», «Основы менеджмента», «Маркетинг», «Информационные технологии управления», «Экономика и менеджмент продовольственного (вещевого) обеспечения», «Управление подразделениями тыла в мирное время» и другие.

http://www.mil.ru/848/1045/1349/5750...32/index.shtml

И вот чего там есть такого, что с успехом не осваивает "слабый пол" хоть в мирное, хоть даже и в военное время? А между тем из стен этого славного ВВУЗа вышло немало генералов... ой каких генералов... а уж полковники какие... ни один прапорщик столько и в сладком сне не натворит в армии, как такие полковники.

Правда, надо отдать должное - есть в их работе определенная специфика. Из-за которой женщину, да еще гражданскую, в этой службе будут ненавидеть до озверения. Ну вот, предположим, приезжает тыловой генерал проверять свое тыловое хозяйство... тут уж любой офицер знает, чего надо: шашлычок, водочку, баньку, девочку "без комплексов" посимпатичнее поискать, да еще какие-нибудь покатушки-пострелушки можно попробовать устроить, чтоб тыловой себя генералом почувствовал... глядишь, комиссия и прокатилась под водочку... А тут - приезжает "железная леди" такого возраста, что молодыми лейтенантами может и не интересоваться, шила тоже не пьет, да еще и по гражданско-ревизорской привычке может и "сор из избы вынести", не войти в положение, кто сколько отслужил и кому сколько до пенсии дослуживать - она ж, поди, и ленточки "песочных" медалек не опознает... ужоснах!

[чемберлен]

Первый муж молодой Анодиной был министр радиопромышленность СССР. При нем она стала директором НИИ ГА. Это уже потом ее сын "основал" компанию "Транс-Аэро", а ее племянница Татьяна Павловна пыталась в Москве вести веселую жизнь.

Хотя кто спорит, во всем мире есть тети около власти которые принципы и совесть прячут в чулане

[Дохляк]

Или вот Татьяна Григорьевна Анодина, например, председатель МАК... какое у нее воинское звание? Подсказываю: повыше, чем у Терешковой...

а подскажите, в каком полку служила Анодина?
а то я что-то не нашел ничего о ее славном военном пути...

[zlin]

а подскажите, в каком полку служила Анодина?

в полку "блатных и родственников"

[manep]

зашла о женщине, которую не Начгенштаба назначили, а зам.МО по финансам

Так-таки по финансам? Да неужели?
Мне помнится это ШЕВЦОВА Татьяна Викторовна - ее должность Заместитель Министра обороны РФ.

А есть еще ЧИСТОВА Вера Ергешевна - Заместитель Министра обороны РФ по финансово-экономической работе.

Это разные люди. И разные должности.

Совершенно не вижу, чем опытная финансистка "с гражданки" страшнее для армии выпускников Вольского училища тыла.

А Вам известен круг ее обязанностей? Она действительно по тылу? Или это только предположения?
Да и Службы Тыла это далеко не только финансы. Даже не столько финансы, сколько все остальное.
О чем финансистка "с гражданки" вряд ли даже подозревает, в отличии от выпускников Вольского училища тыла.

По тылу есть Заместитель Министра обороны РФ Булгаков Дмитрий Витальевич

А вот у меня предположение, что она пришла на должность Начальника вооружения ВС РФ.

[Misantrop]

А ведь армию ушатали отнюдь не эффективные менеджеры. Ее за 10 лет с 1990 по 2000 ушатали как раз генералы и полковники - хваленые профессионалы. Некоторые из них как лейтенантами заехали на станцию метро "Арбатская", так там до сих пор околачивают груши, но уже полковниками и генералами.

Ты этих пиздюков ПРОФЕССИОНАЛАМИ называешь? Тогда уточняй, в какой именно области, ладно? А наведенный ими бардак - это еще не повод, чтобы одних блатных уродов менять на других, только в юбках. Профессиональнее они от этого не станут...

[Mariner]

Уточняю - новый зам министра обороны - отнюдь не урод.
Это первое.
Второе - надо перечислить всех, кто валил армию в 90-х? Или кто-то считает, что тогдашний генералитет не считался профессиональными военными?

[Misantrop]

Но вот на узле связи

Ага, в Калиниграде для эксперимента укомплектовали в свое время... Не помнишь, как пришлось потом менять всю систему шифрования? Вроде бы, ты в это время еще служил...

А отработка на тренажерах, естественно, очень важна. Нас (когда набрали экипаж на наш пароход) больше года в Палдиски гоняли на общеэкипажном тренажере (по всем системам, с единой ЭВМ в базе), но вот реального старта это ни хрена не заменит. Уж слишком тумблер на имитаторе не похож на реальный маховик клапана в трюме... . Или судьба "Комсомольца" уже забылась? На тренажерах их неплохо натаскали...

[Igrun]

Второе - надо перечислить всех, кто валил армию в 90-х? Или кто-то считает, что тогдашний генералитет не считался профессиональными военными?

Перечислить не берусь, но прекрасно помню, как в 90х под Подольском в Дубровицах (бывшее поместье Шереметьевых, прямо на Пахре) строился целый посёлок генеральских дач, как раз из АрбатскогоВО. Рази ж до армии им тогда было?

[Mariner]

Игорь, а я ж о чем?

[Misantrop]

что тогдашний генералитет не считался профессиональными военными?

Считаться профессионалом и быть таковым ... Это, по твоему, одно и то же? Я уже в этой теме писал неоднократно, что реальных профи с начала века в руководстве МО можно пересчитать по пальцам. Кстати, началось это даже не при мне, а пораньше. А первопричиной стал ... банальный квартирный вопрос. Еще при мне перевестись в Москву или Питер с действующего флота можно было при одном непременном условии: при написании расписки, что на получение жилья не претендуешь. Т.е. не получишь НИ ХРЕНА ни сразу, ни по демобилизации... А где тогда жить (и на какие шиши снимать жилье) ? Зарплаты в штабах тогда были весьма не велики...

[Igrun]

Игорь, а я ж о чем?

Ну прости, видимо невнимательно прочёл. Мне показалось, что ты взялся их профессионализм отстаивать.

[Mariner]

Ну, ты сам себе ответил, Валер.
А тут приходит профессионал, реальный финансист, а не мастер подковерной штабной борьбы.
И почему сразу после назначения поток грязи полился? только потому что женщина - глупо же.

[Igrun]

Всё, убегаю. Позже договорим.

[manep]

Уточняю - новый зам министра обороны - отнюдь не урод.

Согласен, очень симпатичная женщина.
Но не представляю ее в качестве Заместителя Министра Обороны РФ.

[Misantrop]

профессионал, реальный финансист

Представь, что на твой боевой пост на ПЛ пришлют специалиста, который до последней молекулы знает конструкцию кнопок твоего пульта (с какой частотой, каким усилием их нажимать и т.п.). И посадят ее вместо тебя... Пульт будет в идеальном состоянии, ни единой поломки, а вот выполнит ли АПЛ боевую задачу?..
Министр - гражданский, его заместители - тоже, в Генштабе - одна блатня, ЧТО ДАЛЬШЕ? Может, военных вообще нахер отменить, раз они все - такие бестолковые? Экономия бюджета будет просто колоссальная (до ближайшей войны, которая не замедлит вскоре начаться)...

[Волгарь]

А вот у меня предположение, что она пришла на должность Начальника вооружения ВС РФ.

А на основании чего такое предположение, позвольте полюбопытствовать? И - Вы при этом Шевцову с ее бывшей коллегой Синцовой не путаете, которую в июне командовать "Рособоронпоставкой" назначили?

Шевцова была советницей министра - сделали заместительницей. При этом о ее назначении начвором - ни слова. По этой теме как Поповкин выступал, так и выступает, только теперь уже в ранге первого зам.министра - уравняли с Начгенштаба. И при этом вся система поставок вооружения "перекраивается" по сравнению с прежней структурой и штатом - но опять-таки под ним же и остается. Вот, полюбуйтесь утечкой информации ДСП...

В системе заказов вооружения и военной техники произойдут существенные преобразования в соответствии с Директивой Министра обороны РФ No.Д-81 дсп от 23 июля 2010 г. "Об организационных мероприятиях в Вооруженных Силах Российской Федерации в 2010 году". Об этом сообщается на сайте Информагентства ТС ВПК.

Согласно документа, до 1 августа должны были быть расформированы ряд управлений развития и организации заказов при одновременном формировании Департамента обеспечения реализации и сопровождения государственного и оборонного заказа. В срок до 1 декабря текущего года должны быть расформированы и некоторые другие структурные подразделения Минобороны РФ.

К этому же сроку все органы системы заказов вооружения и военной техники должны быть подчинены первому заместителю министра обороны РФ Владимиру Поповкину. Эти преобразования определенным образом могут сказаться и на интересах предприятий оборонного сектора, связанных контрактными обязательствами с Минобороны РФ (потребуется перезаключение действующих контрактов, могут возникнуть сложности с подписанием актов о выполненных работах и др.).

Возможные сложности могут быть нейтрализованы при условии, что Минобороны своевременно определит правопреемников расформированных органов и подготовит соответствующую для переходного периода нормативную базу.

http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...053048051.html

Так что - не волнуйтесь, оружие Шевцовой никто не отдает, хватит с нее и должности зам.министра без портфеля.

Точнее, без кресла - табуретки хватит.

А потом оргмероприятия пройдут - и окажется, что под ее ревизорскую специальность появилось в МО какое-нибудь контрольное управление...

Да, кстати, ожидаемых сложностей пока вроде бы не так и много - по меньшей мере, гособоронзаказ идет своим чередом, новые мероприятия проводятся - вот, например, вместо обещанной закупки "Мистраля" все-таки вроде бы объявляют открытый тендер... интересно только, кого из попил-откатчиков при этом прищемили за интерес... и какого они были пола, и какие у них были заслуженные погоны...

[Mariner]

что на твой боевой пост на ПЛ пришлют специалиста, который до последней молекулы знает конструкцию кнопок твоего пульта

- так в том и дело, что ее не на пост прислали, а посадили на берегу в кассу зарплату экипажу выдавать! Чтобы точно, в срок, до копеечки.
Все-таки МО - не Генштаб.
Вот если бы ее поставили начальником Первого главного управления - я бы орал громче всех и раньше всех.

[Волгарь]

Вот если бы ее поставили начальником Первого главного управления - я бы орал громче всех и раньше всех.

Товарищ, вы Бога-то побойтесь и за язык-то укуситесь!.. Нельзя ж так сразу-то пугать, у некоторых, может, сердце слабое, а фантазия хорошая...

[Misantrop]

Вот если бы ее поставили начальником Первого главного управления

Ты пару лет подожди, и до этого дойдет ИМХО. Вот только тогда орать будет уже без толку...

[Mariner]

Да ладно уж, Валер!:empathy3:

[Laf]

Насчет женщины-зам министра обороны. Мне тут друг давече рассказывал. Был случай в одной из подмосковных военных общаг. Ну как бы "военных", как и во многих других. Т.е., где половина или больше жильцов проживает вообще не относящихся к армии. Приехала эта самая дамочка в одно из таких общежитий на с инспекцией, мол что закрыть, что ремонтировать стоит, а что еще послужит добрую службу. Да приехала она без предварительного оповещения. Ну само собой и увидела пьяные тела лежащие в коридорах, бутылки, мусор и свалки под окнами. Если это правда, конечно, то еще ко всему прочему никто не знал, кто она и какую должность занимает. И после некоторых замечаний была смело послана нахуй местными комендантами... Ну короче, говорят, на следующий день туда приехали грузовики-мусоровозы и все вывезли нахер. Людей, незаконно снимавших жилплощадь и не относящихся к армии - всех накуй. Ну и еще там шухер был какой-то конкретный. А вы говорите, женщина)))

[Волгарь]

Ты пару лет подожди, и до этого дойдет ИМХО. Вот только тогда орать будет уже без толку...

Между прочим, есть вариант, что через ту же пару лет Путин скажет дорогим россиянам: "Я устал, я ухожу..." - и в составе правительства начнутся замены. Причем Табуреткин со своей командой будет одним из первых кандидатов на вылет... и шанс удержаться у него будет только один - под его руководством все нынешние реформы должны пройти ну очень успешно. Иначе его просто кинут на растерзание генералам, поддержка которых будет особо нужна в "переходный период". Опять-таки - всех собак за "модернизацию армии", буде она опять провалится, навесят отнюдь не на Шаманова или Макарова...

[Misantrop]

Да что "ладно"? Или эта хрень вчера началась? Грачевым в глаза тычут, а про "генерала Диму" уже забыли? Тоже ведь гениальный финансист и снабженец времен раннего Ельцина был... Или сильно отличалось то, что Хрущев с армией вытворял от того, что ныне происходит? Тоже ведь кричали, что "модернизация", "отброс замшелых традиций" и т.п. А потом годами, с потом и кровавыми соплями по крупицам собирали то, что кукурузник расхерачил за два года... Неужели это так обязательно - каждому поколению иметь своего мудака-руководителя? Без этого у нас НИКАК не получается?

Ах, как круто у нас Оборонэкспорт красиво развернулся, аж гордость берет! Завод "Алмаз" новый тип кораблика выпустил на страх супостату. Первый (пробный) - для ВМФ РФ, а следующий (с учетом недоделок) - уже на экспорт. И еще два - на стадии закладки киля. Вот только - для Вьетнама (а свои и старьем перебьются, не маленькие)... Зато как бойко торговля идет...