Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 88

Тема: История, как она подается в учебниках

  1. #1
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Министерство образования Украины потребовало внести изменения в учебник истории для пятого класса, которые прежде всего касаются политики России в Украине.
    Об этом в интервью Украинской правде сообщил автор книги для 5 класса «Вступление в историю Украины» Виктор Мисан.

    По его словам, ему позвонили из издательства, сообщив, что в текст учебника нужно внести изменения, которые обусловлены «коррекцией содержания программы для 5 класса».

    Как сообщил историк, МОН изымало из учебника: героев Крут; Украинских сечевых стрельцов; освободительную борьбу УПА в годы Второй мировой войны; общественно-политические события и жизнь в Украине начала ХХІ века.

    Также Мисан сообщил, что от него потребовали откорректировать отдельные предложения, заменить иллюстрации: «Например, предложено убрать иллюстрацию «Петр I посещает Павла Полуботка в тюрьме. Худ. В. Волков»... Также по распоряжению «сверху» я сократил информацию об Украинских сечевых стрельцах. Всего таких предложений было в пределах 20. Они разные. В одних случаях шла речь о том, чтобы дописать какое-то предложение, убрать отдельные характеристики и тому подобное».

    «Значительная часть этих оценок касалась российской политики в Украине. Вмешательство в авторский текст началось с материалов, где описаны времена Хмельниччины. Большинство министерских рекомендаций связано с формированием несколько другого, не агрессивного образа нашего восточного соседа - России. Например, в параграфе «Гетьманщина» в абзаце «На юге воцарились турки и татары. На западе осуществляли расправу поляки. На востоке на Гетьманщину наступали российские правительственные чиновники» предлагалось убрать последнее предложение», - сказал историк.

    «Наиболее поражающим стало предложение относительно параграфа «24. Война». Я должен был заменить фото Романа Шухевича на Сидора Ковпака и написать, что отряды УПА воевали против советских войск и партизан. А то, что они воевали и против нацистов, - выбросить!» - добавил Мисан.

    «Это впервые с 1995 года мне как автору указывают, что писать, а чего не писать. За 15 лет сотрудничества с издательствами, Министерством образования и науки Украины никто не позволял себе подобного», - возмутился автор учебника.
    http://focus.ua/politics/140222


    Ах ты ж, засранец... Какой нафиг авторский текст, если это учебник минобразования? Совсем нюх потеряли. Борзые в своей лжи "авторы текстов".
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  2. 2 Сказали спасибо Regel:

    taurus71 (31.08.2010), чемберлен (30.08.2010)

  3. #2

    По умолчанию

    Аж не верится даже. Ай да пан Дмитро!

  4. #3
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    да делается, делается.
    Просто тихо и без пафоса, криков, визгов и битья себя левой пяткой в грудь.

    Правда, между "делается" и "сделано", ох, какое расстояние...
    Но.. терпение, терпение.
    ИМХО
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  5. #4
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Но.. терпение, терпение.
    - +100500

  6. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Табачника, которого ПР готова "слить" уже сегодня
    А откуда такая инфа?
    Америка заметает следы...Объединяйтесь!(ц)Бабушка у ЖД

  7. #6
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Да Лёха каждый понедельник говорит, что вот-вот, и Табачника схарчат. Свои же. Все зубы уже почистили и наточили.
    Но пока только клацают, видимо...

  8. #7
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Лёха каждый понедельник говорит
    Ну, мы ему про неминуемый крах ВГН, а он нам в ответку - про Табачника...

  9. #8
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    неминуемый крах ВГН,
    - мечты, мечты...

  10. #9
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Блин, Табачник сегодня - лицо "поворота" (одно из... немногих, мягко говоря). Если его "сольют", Лидер потеряет весьма большую часть русского электората. Так что - вряд ли. По крайней мере до местных выборов. ИМХО.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. #10
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    По крайней мере до местных выборов.
    Дык 2 месяца осталось до них.

  12. #11
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Дык 2 месяца осталось до них.
    Я знаю
    Сразу после - тоже вряд ли. А там - видно будет.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  13. #12
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию История, как она подается в учебниках

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Да Лёха каждый понедельник говорит, что вот-вот, и Табачника схарчат. Свои же. Все зубы уже почистили и наточили.
    Но пока только клацают, видимо...
    И вторник тоже. Вообще интересная позиция - не было ни боя под Крутами, ни украинского погрома в Киеве Муравьёвцами, ни сожжённого Батурина, ни УПА - ваще ничего не было.

  14. #13
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,501
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Например, в параграфе «Гетьманщина» в абзаце «На юге воцарились турки и татары. На западе осуществляли расправу поляки. На востоке на Гетьманщину наступали российские правительственные чиновники» предлагалось убрать последнее предложение», - сказал историк.
    От отжог украинский историк :хохочет:
    Тама иллюстрации на эту тему нет, как москальские чиновники строем с перьями наперевес наступают на Нэньку?
    Ну и тема сисек наступления с севера осталась нераскрыта.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  15. #14
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,501
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Вообще интересная позиция - не было ни боя под Крутами, ни украинского погрома в Киеве Муравьёвцами, ни сожжённого Батурина, ни УПА - ваще ничего не было.
    А про "подвиги" Петлюры, про зверства во Львове 1941, про волынскую резню с иллюстрациями в нынешних учебниках есть? Или тоже не было?
    Вот это есть?
    По свидетельству сестры милосердия Марии Нестерович, после взятия петлюровцами Киева:

    Много было убито офицеров, находившихся на излечении в госпиталях, свалочные места были буквально забиты офицерскими трупами....На второй же день после вторжения Петлюры мне сообщили, что анатомический театр на Фундуклеевской улице завален трупами, что ночью привезли туда 163 офицера. Господи, что я увидела! На столах в пяти залах были сложены трупы жестоко, зверски, злодейски, изуверски замученных! Ни одного расстрелянного или просто убитого, все — со следами чудовищных пыток. На полу были лужи крови, пройти нельзя, и почти у всех головы отрублены, у многих оставалась только шея с частью подбородка, у некоторых распороты животы. Всю ночь возили эти трупы. Такого ужаса я не видела даже у большевиков. Видела больше, много больше трупов, но таких умученных не было!... Некоторые были ещё живы, — докладывал сторож, — ещё корчились тут....Окна наши выходили на улицу. Я постоянно видела, как ведут арестованных офицеров...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  16. #15
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Лёх, а что именно про УПА??? Серьезно... Там писали, как убивали мирных жителей, писали, как в спину стреляли? А что про Шухевича? Да-да, гауптмана Шухевича - что там было?
    Лёх, по-честному - спроси у бати, кто в Великой Отечественной победил? неужели УПА? Что он тебе ответит?

  17. #16
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    не было ни боя под Крутами
    Боя точно не было. Был расстрел преданных своим "правительством" несчастных обманутых свидомой пропагандой юнцов.

  18. #17

    По умолчанию

    раз уж офф
    --

    -

    -

    -

    -
    Последний раз редактировалось meZon; 29.08.2010 в 18:55. Причина: /поправил ссылки/

  19. 2 Сказали спасибо meZon:

    Mariner (29.08.2010)

  20. #18
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    дайте пулемет...

  21. 2 Сказали спасибо Mariner:

    Johnch (30.08.2010), Misantrop (29.08.2010)

  22. #19
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    В Украине появилась новая категория людей - русскоязычные бандеровцы, которые в быту пользуются русским языком, но мыслят как западноукраинцы


    Об этом заявил политолог и писатель Владимир Цибулько, передает ТСН.

    «Произошел странный феномен, когда речь - это лишь способ передачи информации. За годы независимости выработалась система корректного билингвизма, когда люди разделяют те же ценности и не учитывают язык общения. Язык перестает быть кодификатором идентичности. Своего или чужого определяет не язык, а одинаковые ценности. Комплекс Родины важнее, чем то, кто ты на Родине - украинец или русский. Ты просто патриот Украины», - отметил Цибулько.

    Отвечая на вопрос, являются ли эти люди сторонниками взглядов Степана Бандеры, политолог ответил, что они понимают и могут объяснить, почему Бандера действовал так.

    «Когда постсовок говорит, чтобы установить порядок и справедливость не хватает Сталина, то человек украинской идентификации может сказать, что не хватает Бандеры», - добавил политилог.

    Причиной появления русскоязычных бандеровцев Цибулько считает антиимперский настрой и советскую несправедливость к украинцам и их земле.

    «Русские, которые приезжали сюда, способны чувствовать образ мышления украинцев. Понимая несправедливость системы относительно целой нации, они стали сначала сочувствовать. Потом эти люди видели в Украине гаранта либерального и демократического общества, что делало новых патриотов», - уточнил он.

    Цибулько также отметил, что «регионалы» сейчас играют в постсоветскую идентичность, но она не производит никаких идей.

    «Эта идентичность тупо паразитирует на российском имперском культурном продукте, но он призван обслуживать российское, а не украинское государство. Это мировоззрение и способ ведения политики обречены на поражение», - констатировал он.
    http://focus.ua/society/139533

  23. #20
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Лёх, да говно-вопрос! Тягнибока на царство - он вам люстрацию приличную устроит! Кстати, опять же спроси батю - ему такое надо?

  24. #21
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Причиной появления русскоязычных бандеровцев Цибулько считает антиимперский настрой и советскую несправедливость к украинцам и их земле.

    ИМХО причиной появления этих уродцев стало широкое пропагандирование культа потребительства в СМИ. "Панувать" хочется, виноватых в своей неуспешности найти - тоже охота, а такой "пакет идей" кроме бандеровцев никто не предлагает. Но язык учить - ни мозгов, ни желания...

  25. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    Regel (29.08.2010), Дохляк (29.08.2010)

  26. #22
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Лёх, да говно-вопрос! Тягнибока на царство - он вам люстрацию приличную устроит! Кстати, опять же спроси батю - ему такое надо?
    При чём тут Тягнибок - ПРовский проэкт и страшилка юго-востока? Они (ПР) с "Свободой" даже голосуют синхронно в Тернопольском облсовете. И страшилки тапа "спроси батю" - тут, на месте не канают, потому что ответы могут быть для некоторых людей, далёких от местных реалий довольно неожиданными. Ну вот убрали из учебников, зашибись, ничего не было, но для нашего человека, если поставлен паркан, он обязательно полезет посмотреть что за парканом, та же УПА, следуя одной логике только и делала что убивала тысячи людей (другие стороны конфликта: немцы, СА, АК, типо нет) а эти люди, которые живут на этих землях их считают своими героями, слагают песни, ставят памятники. Что то не стыкуется....

  27. #23
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    а эти люди, которые живут на этих землях их считают своими героями, слагают песни, ставят памятники.
    По указивке сверху)
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  28. #24
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Причиной появления русскоязычных бандеровцев Цибулько считает антиимперский настрой и советскую несправедливость к украинцам и их земле.
    А по-моему, причина в другом. Да и исследования об этом говорят.
    Почитай на досуге.
    Формирование этнических представлений украинских и русских школьников
    И.А.Снежкова
    Социологические исследования. 2004. № 11. С. 83-89.
    Тематический раздел: Этносоциология


    Статья посвящена исследованию трансформации национальной идентичности, произошедшей за последнее десятилетие у подрастающего поколения, для которого существование единого полиэтнического государства - прошлое.
    .....
    Мы задали украинским респондентам вопрос о том, какую роль, по их мнению, играла Россия по отношению к Украине. 46% опрошенных ответило: "отрицательную", 7% - "положительную" и 45% - "разную в различные исторические периоды". Анализируя гетеростереотипы украинских учащихся, из которых многие ни разу не были в России, можно сказать, что они повторяют образ России, который у них сложился в основном при чтении учебников по истории. Именно поэтому нами был проанализирован ряд учебников по истории, рекомендованных для средних школ с конца 90-х годов до 2003 г. [5]. Мы пришли к выводу, что в них образ России создается в негативном ключе. Это касается всех исторических периодов, будь то Московское государство, Российская империя, СССР, Российская Федерация наших дней.
    Попытки размежевания с русским этносом в учебниках делаются уже на этапе этногенеза славян. Украинцы представляются как "более чистые" славяне, чем потомки русских, которые "перемешаны" с финно-уграми и тюрками. Украинская цивилизация сформировалась на базе греческой и римской, фрагменты которой сохранились в Причерноморье и Крыму (надо понимать, исконной территории Украины). Предки же русичей в то время жили разрозненными племенами в северных леса и находились на более низком уровне развития. Киевская Русь представляется как родина исключительно одной Украины. Преемственность с Владимиро-Суздальским, Московским княжествами практически не прослеживается. В эпоху средневековья Россия вообще
    исчезает из украинской истории и появляется лишь в 1654 г. в связи с Переяславской Радой, решения которой интерпретируются как вынужденная присяга Украины в лице гетмана Б. Хмельницкого московскому царю. Полтавская битва представлена в учебниках исключительно как антиколониальное восстание гетмана И. Мазепы. Дети учат историю про "Украину и русско-французскую войну 1812 г.". О победе русских в войне 1812 г. сказано в учебнике по Всемирной истории в разделе "Франция". В учебниках по всемирной истории Украина исключается из контекста единого с Россией государства. Революционные события начала XX в. и гражданская война трактуются в украинских учебниках как украинская национально-демократическая революция 1917-1920 гг., приведшая к возникновению государства - Украинской
    Народной республики (УНР). Все остальные события начала века именуются военно-большевистской экспансией в Украину. Вторая мировая война подается как борьба украинского народа на два фронта - против "Советов" и фашистской Германии. Подробно описана деятельность ОУН-УПА (мельниковцев и бандеровцев), которые, если верить учебнику, разочаровавшись в союзе с гитлеровцами, разжигали пламя освободительной борьбы в тылу врага от Карпат до Крыма. Послевоенный период представлен в основном материалами о репрессированных народах, голоде 1946-1947 гг., неэффективности экономики, особенно сельского хозяйства СССР. Включение Крыма в состав Украины "обосновано" неумением русских переселенцев выращивать южные сельскохозяйственные культуры, поэтому властям пришлось позвать туда хозяйственных украинцев, чтобы они спасли край "от вымирания". В конце XX в. Россия фигурирует в качестве оплота всемирного зла и коварства.
    http://www.ecsocman.edu.ru/data/000/....SNEZHKOVA.pdf
    Если не откроется, то заходи отсюда: http://www.ecsocman.edu.ru/socis/msg/217197.html

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  29. #25
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    а эти люди, которые живут на этих землях их считают своими героями, слагают песни, ставят памятники. Что то не стыкуется....
    - не, Лёха, это не люди... уж извиняй...

  30. Сказали спасибо Mariner :

    taurus71 (31.08.2010)

  31. #26
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли... Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    а эти люди, которые живут на этих землях их считают своими героями, слагают песни, ставят памятники.
    По указивке сверху)
    Да, если бы...

  32. #27
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    не, Лёха, это не люди... уж извиняй...
    Ничего нового УПА не придумало, такими же методами действовали в то время АКовцы, и большевики, и белые...

  33. #28
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Боя точно не было. Был расстрел преданных своим "правительством" несчастных обманутых свидомой пропагандой юнцов.
    Этак можно и до расстрела немцами Красной Армии летом Сорок Первого дойти !

    Юнцы под Крутами:
    Обманутые - Да.
    Преданые - Да.
    Разгромленые и рассеяные - ДА.
    Но давшие бой - тоже ДА.
    Как теперь к ним относится - вопрос.
    Не было на них полковника Турбина...
    Но и кануть в небытие - тоже неправильно !

  34. 2 Сказали спасибо Bond:

    alex (29.08.2010), Дохляк (29.08.2010)

  35. #29
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Вторая мировая война подается как борьба украинского народа на два фронта - против "Советов" и фашистской Германии.
    А собственно что тут не так? Можно. конечно, как в СССР подать историю войны, исключительно как борьбу против фашистской Германии, но тогда надо и УПА убирать, и массовую поддержку её местным населением Западной Украины. Ну хрен с ней, с УПА, чем же Герои Крут то не понравились? Они то точно с немцами не сотрудничали.

  36. #30
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    и массовую поддержку её местным населением Западной Украины.
    А это, прости, какой процент от "народа Украины", не подскажешь? Правду надо говорить, не убирать ничего. Но и "нового" не сочинять и в головы детям не вдалбливать. Вот пусть бы дети и читали, с кем боролся "народ Украины", а с кем - "народ Западной Украины". И выводы бы делали тогда... соответствующие.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  37. 3 Сказали спасибо Негра:

    Igrun (29.08.2010), taurus71 (31.08.2010), Вован Донецкий (30.08.2010)

  38. #31
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Не, УПА убирать нельзя! надо сделать так, чтоб все знали и помнили об этих упырях. Евреи во за лохокост предъявили - и упырям тоже надо бы. Пусть бы всякий пострадавший пчелопасу иск вчинил - теперь можно...

  39. #32
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    и массовую поддержку её местным населением Западной Украины.
    А это, прости, какой процент от "народа Украины", не подскажешь?
    5 областей, довольно значительный, и им наверное виднее на месте чем из Москвы. К тому же, незабывайте про чёткое разделение отношения к УПА и к 14 ГДСС. Те, кто героизирует 14-ю дивизию - вот те точно нацисты и провокаторы.

  40. Сказали спасибо alex :

    Bond (29.08.2010)

  41. #33
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Разгромленые и рассеяные - ДА.
    Но давшие бой - тоже ДА.
    Вот как описывает эти события бывший председатель генерального секретариата Центральной Рады УНР Дмитрий Дорошенко:

    «Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистские эшелоны, правительство не могло послать для отпора ни единой воинской части. Тогда собрали наскоро отряд из студентов и гимназистов старших классов и бросили их — буквально на убой — навстречу прекрасно вооруженным и многочисленным силам большевиков. Несчастную молодежь довезли до станции Круты и высадили здесь на „позиции“. В то время, когда юноши (в большинстве никогда не державшие в руках ружья) бесстрашно выступили против надвигавшихся большевистских отрядов, начальство их, группа офицеров, осталась в поезде и устроила здесь попойку в вагонах; большевики без труда разбили отряд молодежи и погнали его к станции. Увидев опасность, находившиеся в поезде поспешили дать сигнал к отъезду, не оставшись ни минуты, чтобы захватить с собой бегущих… Путь на Киев был теперь совершенно открыт» (Дорошенко, «Война и революция на Украине»).

    Потери нападавших носят различные оценки, но документальных источников подтверждающих какую-либо из версий исследователями не найдено.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B0%D0%BC%D0%B8

    Это не бой. Это избиение.

  42. Сказали спасибо Приазовец_ :

    Bond (29.08.2010)

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •