Останется ли Украина частью Русского Мира? Заметки о школьном образовании.

[PERM]

Получается, что единственный способ - ждать, когда все само собой образуется.

Я не говорю об официальной позиции - естественно, что она именно такова и другой быть не может.

Я о реальных, а не формальных путях решения проблемы, причем не форумчанами, а, так сказать, общетеоретически.

Уважаемый Приазовец!
Я вовсе не говорил, что нужно "ждать у моря погоды". Вот есть Бао. Есть на Украине люди. Надо им помочь сохранить Русский Мир вокруг себя. Это надо было делать еще вчера, а потом видно будет. И общественности. И богатых спонсоров. И неплохо было бы подключить государство РФ. Последние не напрямую, а через общественные организации.

[Негра]

Надо им помочь сохранить Русский Мир вокруг себя. Это надо было делать еще вчера, а потом видно будет. И общественности. И богатых спонсоров. И неплохо было бы подключить государство РФ. Последние не напрямую, а через общественные организации.

Участвовать будете? Сами, лично?

[Инкерманец]

Надо им помочь сохранить Русский Мир вокруг себя. Это надо было делать еще вчера, а потом видно будет. И общественности. И богатых спонсоров.

Так называемое сохранение/строительство так называемого русского мира – фикция, уводящая в сторону от борьбы за реальное воссоединение.

О каком таком русском мире мы тут рассуждаем, если мы даже стесняемся назвать «украинцев» их подлинным именем – русские! Идем на поводу у украинствующих мифотворцев, сочиняя очередной миф об очередных мифических «хороших украинцах».

От России отрезают куски территории вместе с десятками миллионов её населения. Мы не можем, не хотим, боимся, ленимся их вернуть, и придумываем оправдание своей бездеятельности в виде душещипательных историй о сохранении русского мира.

Русский мир умрет окончательно, если мы не будем бороться за воссоединение. Воссоединение – единственный путь сохранения русского мира.

Пропагандируемое сегодня сосуществование нескольких дружественных независимых русских государств – очередной способ обмануть русский народ, увести его с пути воссоединения. Примеры и украины и Белоруссии наглядно показывают несостоятельность этого проекта. Нероссийские русские государства оказываются враждебными России, и самоедскими. Они вынуждены лавировать между Россией и её врагами, подрывая русский мир.

Даёшь Воссоединение! За русский мир!

[Regel]

Даёшь Воссоединение! За русский мир!

Каким образом?

[V_V_V]

Каким образом?

Проявлением государственной воли (какой вопрос - такой и ответ )

[Инкерманец]

Каким образом?

Проявлением государственной воли (какой вопрос - такой и ответ )

А государственной воли и не будет до тех пор пока хотя бы мы не проявим такую волю. А мы не проявляем. Мы "сохраняем русский мир".

[Негра]

Мы "сохраняем русский мир".

Ничего мы пока не сохраняем. Мы только теряем. Каждый день.

пока хотя бы мы не проявим такую волю.

Идеи есть? Реальные?
Правда, прямой (да и косвенной) связи между нашей волей и государственной я пока не вижу, но....

[Инкерманец]

связи между нашей волей и государственной я пока не вижу

Проявление нашей воли действительно не является достаточным условием для проявление соответствующей воли государственной, но в данном случае, необходимым условием является.

[Regel]

Проявлением государственной воли (какой вопрос - такой и ответ )

Нифига. Вопрос был к топику, суть которого сводится к трем тезисам:
1. Русский мир- фикция. Борьба за русский мир отвлекает от воссоединения.
2. Мы стыдимся называть украинцев русскими.
3. Даешь воссоединение.

В этой связи, если бороться за русский мир- делу вредить, а украинцев украинцами не называть, то чё делать-то?

Вопрос конкретный.
По пунктам:

1. Ибо, как мне видится, сейчас, последние годы (20 лет почитай) проводится успешный развал именно русского мира. Государственность русскую еще раньшес развалом СССР обкорнали.
Потому без отстаивания русского мира (на всех уровнях отт самости каждого и осознания себя частью русского мира до мер на государственном (ных) уровне (нях)) невозможно восстановление государственности.
2. Нарочитое называние украинцев (национальность) русскими вызывает внутренний протест и отторжение вплоть до конфликта на бытовом индивидуальном уровне ибо нарушает внутренний мир каждого человека. Это ведет к увеличению противников русского пространства как такового.
3. Если не бороться за каждго человека, начиная с себя, как частицу русского мира и русского пространства, то как можно говорить о воссоединении вообще?! Никак. Потому что... оснований не будет. Что, тупо территории объединить? Так и на это накто не пойдет. Верхи ж не хотят, а низы.... получается тоже. Не захотят. Конфликт однако.

Как по мне, то
1. Русский мир (культурный, лингвистический, исторический, научный, промышленный, финансово-экономический)- основа воссоединения.
2. Признание каждой национальности (народности) как имеющей равное право на существование и неприкосновенность внутреннего мира, отсутствие агрессии в отношении , например, украинцев - основа не просто воссоединения, но и возникновения желания такого объединения и стремления к нему.
3. Воссоединение должно идти снизу на уровне сознания и желания отдельного жителя любого из кусков раздобленного (таки) русского мира. И сверху на уровне слияния капиталов и промышленных, экономических, финансовых и прочих интересов.

Мне так кажется...

Правильно ли я Вас понял?
Вы согласны с моим тезисом, но не совсем знаете как сделать то, что я предлагаю.
Так?

Я не совсем согласна в вашим тезисом. Я считаю, что отметать действия за существование , укрепление и развитие русского мира нельзя ни в коем случае.
А вот Ваши мысли мне не ведомы Хотя, думаю, что Вы не просто так это все сказали. Же ж?

Ну, то есть, Вы заинтересовали своим "А". И хотелось бы понять, что там за "Б" дальше?

[V_V_V]

По пунктам:

П1. вступает в неразрешимое противоречие с П.2, т.к. "украинство" и акцент на национальном - один из инструментов разрушения и "русского мира", и государственности - не только общей, но и здешней, местной.
Много раз пейсали об ентом, нет смысла повторять пережёванное.

Пример безнаказанных действий вакарчуков ДОЛЖЕН был показать всем, что без той самой государственной воли/власти/силы "сохранение русского мира" - культурный онанизм на кухнях, в исторической перспективе. В современных условиях ни одна идея не способна на равных бодаться с госполитикой и пропагандой.

Имхо.

[Regel]

П1. вступает в неразрешимое противоречие с П.2, т.к. "украинство" и акцент на национальном - один из инструментов разрушения и "русского мира", и государственности - не только общей, но и здешней, местной.

Да пофиг. Но на сегодняшний день есть люди, считающие себя украинцами, мамы-папы которых, бабушки-дедушки, а теперь уже и прабабушки-прадедушки (!) называли себя украинцами. Не будем сейчас пускаться в поиски корней. Но эти люди есть. И их не 2-3-100-1000. Их дофига. Они не видят в РФ врага, они считают всех нас, разных национальностей и народностей "своими". Они практически за объединение. Надо, чтоб они были за воссоединение. Я правильно понимаю? И они населяют раздробленную территорию России и являются ее частью. Неотъемлемой. Если мы хотим быть вместе, надо этих людей принимать как своих, а не ставить им условие, что они будут своими лишь если признают, что они не те, кем себя считают. Любое условие, любое насилие над своим "я" людей отпугивает, разгоняет, настораживает и может даже противопоставить.
Вакарчуки этим классно пользовались в своих целях. Так не надо повторять их ошибки.

Нам же ехать, а не шашечки. Для стирания граней надо время. А насильно мил не будешь.

Мое ИМХО. Сорри, возможно сумбурно и не очень доходчиво. ну... как-то. В общем, на нынешнем этапе надо признать, что украинцы (национальность, народность, мне по фиг, как назвать)- это факт. И с этим фактом надо не бороться, а заставить этот факт работать на объединение-воссоединение.

Вот...

Пример безнаказанных действий вакарчуков ДОЛЖЕН был показать всем, что без той самой государственной воли/власти/силы "сохранение русского мира" - культурный онанизм на кухнях, в исторической перспективе. В современных условиях ни одна идея не способна на равных бодаться с госполитикой и пропагандой.

А с этим абсолютно согласна. Потому и говорю, что на государственном уровне движение навстречу друг другу должно быть обязательно. Но без бурления внизу, сверху само нифига не будет двигаться. Оно им там наверху надо? Пока внизу земля не шевелится, им и так комфортно. Это я про укрополитиков. Их надо пинать. Государственникам РФ этот вопрос должен уже гореть. Без воссоздания целостного русского единого мира РФ слишком уязвима. Много сил уходит на борьбу с блохами, рожденными на территориях, отколовшихся от России.

ИМХО

[Негра]

Мы не можем, не хотим, боимся, ленимся их вернуть, и придумываем оправдание своей бездеятельности в виде душещипательных историй о сохранении русского мира.

Русский мир умрет окончательно, если мы не будем бороться за воссоединение. Воссоединение – единственный путь сохранения русского мира.

Не соглашусь я. Сохранение русского мира - единственный путь к воссоединению. Так, пожалуй, правильнее будет. Если исчезнет основа - культурное единство - то идея воссоединения как таковая превратится в бессмыслицу: чуждое уже не прирастет. И если ничего не делать в смысле сохранения языка, уровня образования на языке, соответствующего воспитания на русском языке и в духе русской культуры, то через несколько поколений воссоединяться будет уже не с кем и незачем.

P.S. Ну... это если не "про танки", конечно. Надеюсь, что все-таки - не про них.

[V_V_V]

то через несколько поколений

Если затянуть до "через несколько поколений", то кагбе и объединяться будет особо ни к чему.

[Негра]

то через несколько поколений

Если затянуть до "через несколько поколений", то кагбе и объединяться будет особо ни к чему.

А я о чем? же ж!

P.S. А "завтра", к сожалению, все равно ничего не будет.

[Инкерманец]

И если ничего не делать в смысле сохранения языка, уровня образования на языке, соответствующего воспитания на русском языке и в духе русской культуры, то через несколько поколений воссоединяться будет уже не с кем и незачем.

Я именно про это.
Мы 20 лет ничего не делали, теперь 50 лет будем "делать в смысле сохранения языка, уровня...". Так и случится, что воссоединяться будет уже не скем.

Каким образом?

Дорогая Регель,
Правильно ли я Вас понял?
Вы согласны с моим тезисом, но не совсем знаете как сделать то, что я предлагаю.
Так?
Если так, то у меня есть кое-какие мыслишки на эту тему.
Нет, Негра, не про танки.

[Негра]

Нет, Негра, не про танки.

Так это... Поделишься?

[Инкерманец]

И если ничего не делать в смысле сохранения языка, уровня образования на языке, соответствующего воспитания на русском языке и в духе русской культуры

Я действительно высоко ценю, то что ты делаешь по этому поводу!