Останется ли Украина частью Русского Мира? Заметки о школьном образовании.

[Янус Полуэктович]

Одни лидерству учат, другие от него лечат...

Лидером можно стать как раскрывая данные природой способности, так и переламывая себя. Лидеры первого рода ведут за собой людей естественно, а второго - ломая и калеча психологически свое окружение. Так что речь не о "лечении" лидерства, а о разных путях его реализации. Екатерина Великая была лидером не в меньшей степени, нежели Петр Великий, но другого рода.

Понятно, если бы Петра I вовремя вылечили, то украинские (а то и московские) земли давно были бы в Европе. Но не нашлось в те времена грамотного врача.

Так что ли?

Совершенно не так. Его природные лидерские качества и без комплексов были колоссальными. А вот если бы у него не было просто-таки страшного детства, породившего некоторые баги психики, то, вероятно, его сын и наследник не стал бы его врагом и после его смерти его преобразования были бы продолжены, а не угасли бы на некоторое время. Да и прожил бы он тогда, думаю, дольше, и, соответственно, смог бы многое довести до завершения сам. Думаю, для России это могло обернуться скорее плюсами, чем минусами.

[BWolF]

Лидером можно стать как раскрывая данные природой способности, так и переламывая себя. Лидеры первого рода ведут за собой людей естественно, а второго - ломая и калеча психологически свое окружение. Так что речь не о "лечении" лидерства, а о разных путях его реализации. Екатерина Великая была лидером не в меньшей степени, нежели Петр Великий, но другого рода.

Понятно, если бы Петра I вовремя вылечили, то украинские (а то и московские) земли давно были бы в Европе. Но не нашлось в те времена грамотного врача.

Так что ли?

Совершенно не так. Его природные лидерские качества и без комплексов были колоссальными. А вот если бы у него не было просто-таки страшного детства, породившего некоторые баги психики, то, вероятно, его сын и наследник не стал бы его врагом и после его смерти его преобразования были бы продолжены, а не угасли бы на некоторое время. Да и прожил бы он тогда, думаю, дольше, и, соответственно, смог бы многое довести до завершения сам. Думаю, для России это могло обернуться скорее плюсами, чем минусами.

Я не угадал. Значит Екатерина Великая правила "ломая и калеча психологически свое окружение" и её нужно было лечить от перфекционизма?

[Янус Полуэктович]

Лидером можно стать как раскрывая данные природой способности, так и переламывая себя. Лидеры первого рода ведут за собой людей естественно, а второго - ломая и калеча психологически свое окружение. Так что речь не о "лечении" лидерства, а о разных путях его реализации. Екатерина Великая была лидером не в меньшей степени, нежели Петр Великий, но другого рода.

Понятно, если бы Петра I вовремя вылечили, то украинские (а то и московские) земли давно были бы в Европе. Но не нашлось в те времена грамотного врача.

Так что ли?

Совершенно не так. Его природные лидерские качества и без комплексов были колоссальными. А вот если бы у него не было просто-таки страшного детства, породившего некоторые баги психики, то, вероятно, его сын и наследник не стал бы его врагом и после его смерти его преобразования были бы продолжены, а не угасли бы на некоторое время. Да и прожил бы он тогда, думаю, дольше, и, соответственно, смог бы многое довести до завершения сам. Думаю, для России это могло обернуться скорее плюсами, чем минусами.

Я не угадал. Значит Екатерина Великая правила "ломая и калеча психологически свое окружение" и её нужно было лечить от перфекционизма?

Насколько я в курсе - гораздо меньше, чем Петр Алексеевич. Но ломала, конечно же - Негра верно написала.

[BWolF]

Насколько я в курсе - гораздо меньше, чем Петр Алексеевич. Но ломала, конечно же - Негра верно написала.

Вы можете конкретно ответить, кого из озвученных правителей нужно было излечить от неуёмного желания сделать Россию мощным государством.

Лидером можно стать как раскрывая данные природой способности, так и переламывая себя. Лидеры первого рода ведут за собой людей естественно, а второго - ломая и калеча психологически свое окружение. Так что речь не о "лечении" лидерства, а о разных путях его реализации. Екатерина Великая была лидером не в меньшей степени, нежели Петр Великий, но другого рода.

Да, лидеры бывают разное, НО ожидая нисхождения с небес идеального и всегда правильного лидера, можно не только самим умереть, но и государство похоронить навсегда.

[Янус Полуэктович]

Насколько я в курсе - гораздо меньше, чем Петр Алексеевич. Но ломала, конечно же - Негра верно написала.

Вы можете конкретно ответить, кого из озвученных правителей нужно было излечить от неуёмного желания сделать Россию мощным государством.

Я где-то такое написал? Прошу показать, где именно. Я писал про то, что внедрение в ребенка перфекционизма развивает в нем вовсе не лидерские качества, а невротические явления. Вы полагаете, что это одно и то же?
А еще я писал про то, что развитие лидерских качеств возможно без всякого перфекционизма. И привел в качестве примера императрицу Екатерину Вторую, у которой этого глюка, судя по ее жизнеописаниям, не наблюдалось. Теперь я сумел, наконец, донести до Вас свою мысль?
Кстати, например, у Павла Первого перфекционизма хватало, хотя правителем он был (опять же если верить историческим источникам) слабым. А вот у Алексея Михайловича Романова этого комплекса не было, однако для государства Российского он сделал немало. Вывод, который я делаю из этих примеров: перфекционизм не является необходимым качеством для государственного деятеля, как, впрочем, и для человека, реализующего себя в других сферах. Есть возражения?

[Негра]

кого из озвученных правителей нужно было излечить от неуёмного желания сделать Россию мощным государством.

ЗАЧЕМ?!!

ожидая нисхождения с небес идеального и всегда правильного лидера, можно не только самим умереть, но и государство похоронить навсегда.

"Мы не можем ждать милостей от природы!"(с)
И не будем. Самим нужно шевелиться.
Но надежда умирает последней, в том числе и на "Лидера"

[BWolF]

Насколько я в курсе - гораздо меньше, чем Петр Алексеевич. Но ломала, конечно же - Негра верно написала.

Вы можете конкретно ответить, кого из озвученных правителей нужно было излечить от неуёмного желания сделать Россию мощным государством.

Я где-то такое написал? Прошу показать, где именно.

Пожалуйста:

Лидером можно стать как раскрывая данные природой способности, так и переламывая себя. Лидеры первого рода ведут за собой людей естественно, а второго - ломая и калеча психологически свое окружение. Так что речь не о "лечении" лидерства, а о разных путях его реализации. Екатерина Великая была лидером не в меньшей степени, нежели Петр Великий, но другого рода.

Вы противопоставили естественное лидерство тому, которое воспитывается у ребёнка. И привели в пример двух правителей: один вёл людей естественно, а другой ломая и калеча.
Поскольку до этого, Вы говорили, что неестественное лидерство нужно лечить, то у меня и возник вопрос кого именно из приведённых исторических личностей необходимо было вылечить от его стремлений.

Я писал про то, что внедрение в ребенка перфекционизма развивает в нем вовсе не лидерские качества, а невротические явления. Вы полагаете, что это одно и то же?
А еще я писал про то, что развитие лидерских качеств возможно без всякого перфекционизма. И привел в качестве примера императрицу Екатерину Вторую, у которой этого глюка, судя по ее жизнеописаниям, не наблюдалось. Теперь я сумел, наконец, донести до Вас свою мысль?
Кстати, например, у Павла Первого перфекционизма хватало, хотя правителем он был (опять же если верить историческим источникам) слабым. А вот у Алексея Михайловича Романова этого комплекса не было, однако для государства Российского он сделал немало. Вывод, который я делаю из этих примеров: перфекционизм не является необходимым качеством для государственного деятеля, как, впрочем, и для человека, реализующего себя в других сферах. Есть возражения?

Определимся с определениями.

В психологии, перфекционизм — убеждение, что наилучшего результата можно (и нужно) достичь.

Можно выделить следующие аспекты перфекционизма:
адресованный к себе перфекционизм: постоянное самоцензурирование и стремление к совершенству;
адресованный к другим людям перфекционизм: завышенные требования к окружающим;
адресованный к миру в целом перфекционизм: убеждённость в том, что всё в мире должно быть правильно;[1]
социально предписываемый перфекционизм: потребность соответствовать стандартам и ожиданиям других людей.

Перфекционизм может проявляться в
стремлении довести любое действие до идеала
скрупулёзности, повышенном внимании к мелочам
гонке за наилучшим результатом

Перфекционизм включает в себя:
чрезмерно высокие стандарты (приводит к сильному снижению удовлетворения результатами своей деятельности)
концентрацию на ошибках,
сомнения в качестве выполнения деятельности,
восприимчивость к завышенным ожиданиям,
восприимчивость к критике
дисбаланс в оценке себя и других

Страдающие данным расстройством рассматривают собственную ценность в терминах достижений и продуктивности, их слоганом можно назвать «всё или ничего».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пер�...хология)

Если в цитате есть ошибки, прошу поправить.

Итак, что мы видим:
- руководство ВАЗа явно не страдает перфекционизмом, но людям почему-то это не нравится;
- руководство Украины (как и России впрочем) явно не страдает перфекционизмом, но людям почему-то это не нравится;
- выпускники ВУЗов явно не страдает перфекционизмом, но работодателям почему-то это не нравится;
- выпускники школ явно не страдает перфекционизмом, но преподавателям почему-то это не нравится...

Отсутствие перфекционизма хорошо продемонстрировано в мультфильме "Так сойдёт".

ожидая нисхождения с небес идеального и всегда правильного лидера, можно не только самим умереть, но и государство похоронить навсегда.

"Мы не можем ждать милостей от природы!"(с)
И не будем. Самим нужно шевелиться.
Но надежда умирает последней, в том числе и на "Лидера"

Лидер появляется не у того народа, который его ждёт, а у того, который своей деятельностью готовит условия для его появления.
У народа, который не сформулировал цель, расходится в оценке приемлемости различных методов и не согласен на выполнение целого ряда задач лидера просто не может быть.
Я имею в виду демократического лидера.

Если же речь заходит об авторитарном лидере, то сразу идут обвинения в желании окунуть страну в войну и разруху...
Так и живём.

[Янус Полуэктович]

[QUOTE=BWolF;396684]

Я где-то такое написал? Прошу показать, где именно.

Пожалуйста:

Лидером можно стать как раскрывая данные природой способности, так и переламывая себя. Лидеры первого рода ведут за собой людей естественно, а второго - ломая и калеча психологически свое окружение. Так что речь не о "лечении" лидерства, а о разных путях его реализации. Екатерина Великая была лидером не в меньшей степени, нежели Петр Великий, но другого рода.

Если Вы перечитаете цитату внимательно, то увидите, что про "лечить" там вообще речи нет. Там речь совсем о другом: что можно достичь тех же результатов, не ломая психику ребенка (в данном случае будущего правителя). То есть речь о разных способах воспитания лидера, а не о "лечении" уже имеющегося. Причем обычно результат правильно воспитанным лидером достигается без избыточных жертв со стороны подчиненных (подданных).

Вы противопоставили естественное лидерство тому, которое воспитывается у ребёнка. И привели в пример двух правителей: один вёл людей естественно, а другой ломая и калеча.
Поскольку до этого, Вы говорили, что неестественное лидерство нужно лечить, то у меня и возник вопрос кого именно из приведённых исторических личностей необходимо было вылечить от его стремлений.

В последнем Вашем утверждении как раз и кроется ошибка: именно по поводу того, что я предлагал "лечить" кого-то из лидеров, я и просил привести цитату. Мне лень заново просматривать всю нашу предыдущую переписку, но я сомневаюсь, чтобы я такое утверждал, поскольку это вообще не соответствует моим принципам. Если Вы найдете мое утверждение, что лидера-перфекциониста следует лечить, прошу его привести, и я его дезавуирую. Я вообще считаю, что лечить следует либо тех, кто сам этого хочет, либо тех, чьи поведение опасно для окружающих, причем последним занимаются не психологи, а психиатры, то есть это вообще не моя сфера деятельности.

Я писал про то, что внедрение в ребенка перфекционизма развивает в нем вовсе не лидерские качества, а невротические явления. Вы полагаете, что это одно и то же?
А еще я писал про то, что развитие лидерских качеств возможно без всякого перфекционизма. И привел в качестве примера императрицу Екатерину Вторую, у которой этого глюка, судя по ее жизнеописаниям, не наблюдалось. Теперь я сумел, наконец, донести до Вас свою мысль?
Кстати, например, у Павла Первого перфекционизма хватало, хотя правителем он был (опять же если верить историческим источникам) слабым. А вот у Алексея Михайловича Романова этого комплекса не было, однако для государства Российского он сделал немало. Вывод, который я делаю из этих примеров: перфекционизм не является необходимым качеством для государственного деятеля, как, впрочем, и для человека, реализующего себя в других сферах. Есть возражения?

Определимся с определениями.

В психологии, перфекционизм — убеждение, что наилучшего результата можно (и нужно) достичь.

Можно выделить следующие аспекты перфекционизма:
адресованный к себе перфекционизм: постоянное самоцензурирование и стремление к совершенству;
адресованный к другим людям перфекционизм: завышенные требования к окружающим;
адресованный к миру в целом перфекционизм: убеждённость в том, что всё в мире должно быть правильно;[1]
социально предписываемый перфекционизм: потребность соответствовать стандартам и ожиданиям других людей.

Перфекционизм может проявляться в
стремлении довести любое действие до идеала
скрупулёзности, повышенном внимании к мелочам
гонке за наилучшим результатом

Перфекционизм включает в себя:
чрезмерно высокие стандарты (приводит к сильному снижению удовлетворения результатами своей деятельности)
концентрацию на ошибках,
сомнения в качестве выполнения деятельности,
восприимчивость к завышенным ожиданиям,
восприимчивость к критике
дисбаланс в оценке себя и других

Страдающие данным расстройством рассматривают собственную ценность в терминах достижений и продуктивности, их слоганом можно назвать «всё или ничего».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пер�...хология)

Если в цитате есть ошибки, прошу поправить.

Есть мелкие погрешности, но для нашего разговора они не существенны, так что сойдет.

Итак, что мы видим:
- руководство ВАЗа явно не страдает перфекционизмом, но людям почему-то это не нравится;
- руководство Украины (как и России впрочем) явно не страдает перфекционизмом, но людям почему-то это не нравится;
- выпускники ВУЗов явно не страдает перфекционизмом, но работодателям почему-то это не нравится;
- выпускники школ явно не страдает перфекционизмом, но преподавателям почему-то это не нравится...

Во-первых, ни Вы, ни я не в курсе, страдает ли перфекционизмом тот или иной из директоров ВАЗа, как и тот или иной российский-украинский министр или депутат. Наличие перфекционизма означет лишь, что человек всегда недоволен результатами своей работы, но это совсем не означает, что он способен выполнять ее лучше. Вам не приходилось встречать женщин, которые целый день не выпускают из рук тряпку или пылесос, все время что-то вытирают, убирают - и при этом в их квартире запросто может оказаться неуютно и даже грязно? Поэтому не следует смешивать наличие этого комплекса с высококачественной работой. Перфекционистом может быть и школьник-отличник, и школьник-троечник (если последний, например, не имеет способностей к какому-то школьному предмету). В последнем случае нередко учителя ставят такому школьнику четверки за трудолюбие, но предмет он все равно знает плохо. Во-вторых, так же, как по поводу ВАЗа или российского-украинского правительства, у меня нет данных по наличию или отсутствию перфекционизма у руководства фирмы БМВ или Эппл, но почему-то (!) продукцией этих фирм потребители довольны. Кстати, Стив Джобс, как и Билл Гейтс, уверен, перфекционизмом не страдают, иначе они просто не смогли бы создать на своих фирмах творческую атмосферу, тем более - дружный творческий коллектив.

Отсутствие перфекционизма хорошо продемонстрировано в мультфильме "Так сойдёт".

Это к перфекционизму не имеет ни малейшего отношения, поскольку у персонажа мультфильма отсутствует не только этот комплекс, но и элементарные ЗУНы (знания, умения, навыки), желание трудиться, зато в наличии такой комплекс, как демонстративность. При наличии перфекционизма разница была бы только в том, что при каждом крахе своих затей он бы жутко переживал, корил себя, - и ничего бы не менялось.

[solo]

Совершенно не так. Его природные лидерские качества и без комплексов были колоссальными. А вот если бы у него не было просто-таки страшного детства, породившего некоторые баги психики, то, вероятно, его сын и наследник не стал бы его врагом и после его смерти его преобразования были бы продолжены, а не угасли бы на некоторое время. Да и прожил бы он тогда, думаю, дольше, и, соответственно, смог бы многое довести до завершения сам. Думаю, для России это могло обернуться скорее плюсами, чем минусами.

А стал бы он лидером без такого детства? Все это ближе к гаданию на кофейной гуще.

[Янус Полуэктович]

А стал бы он лидером без такого детства? Все это ближе к гаданию на кофейной гуще.

Стал бы, причем с очень высокой вероятностью, и без всякого гадания. Психологический тип такой. Люди с этим типом - прирожденные руководители и организаторы с железной волей, причем в первую очередь в кризисных ситуациях. Как раз детская невротизация могла эти качества сломать, но, к счастью для России, в данном случае не сломала.

[solo]

А стал бы он лидером без такого детства? Все это ближе к гаданию на кофейной гуще.

Стал бы, причем с очень высокой вероятностью, и без всякого гадания. Психологический тип такой. Люди с этим типом - прирожденные руководители и организаторы с железной волей, причем в первую очередь в кризисных ситуациях. Как раз детская невротизация могла эти качества сломать, но, к счастью для России, в данном случае не сломала.

Я бы не был так уверен. Лидерские качества, на мой взгляд, реализуются при соответствующей обстановке и при соответствующем воспитании. Когда обстановка достаточно спокойна и устойчива, то на что направлять очень большую энергию?