Показано с 1 по 33 из 2341

Тема: И снова "старик Батурин".

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,718
    Вес репутации
    2107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Волгарь, Вы умный человек.
    Я очень много читаю прессу чужую, у меня на нее иммунитет. Но написано то верно. Что редко бывает. Но зачем так подставляться руководителю государства? Дурак? Вряд ли. Камикадзе внутриполитический? Тоже вряд ли. На что-то надеется. На что? Что его со стороны поддержат? Из-за бугра? Или агнец на заклание, прогнавший старых заслуженных козлищ от кормушек, во имя следующего мессии, державника? По поведению Лунтика на саммитах сложно в это поверить... Он уже поверил в свою непогрешимость и мессианство...
    Бао, Вы тоже умный человек. И только что заметили, что Медвед не дурак, не камикадзе, на что-то надеется... Попробуйте подумать, на что - кроме прямой и непосредственной поддержки "из-за бугра", каковая в нашем нынешнем государстве ИМХО близка к политическому самоубийству.

    Если политик такого уровня (и карьерист-номенклатурщик с не таким уж малым стажем - он в "обойме" Путина не прямо перед выборами появился, отнюдь...) не дурак и не камикадзе - будет ли он делать ходы такого масштаба, с явно необратимыми последствиями (что, как Вы понимаете, колоссально сужает "пространство решений"), не просчитав их последствия и не имея ни малейшей реальной поддержки?

    Извините, но у меня складывается впечатление, что Вы просто не рассматриваете нынешнего Президента РФ как реального политика - и даже, вполне возможно, просто как умного взрослого человека, прекрасно представляющего себе, что и для чего он делает. Особенно - с учетом разницы в информированности об очень многих процессах (как внутри-, так и внешнеполитических) между этим человеком и нами, тут его обсуждающими. Вот Путин - это да, это колоссаль, это фигура...

    ...интересно только, почему же Путин поставил именно этого человека во главе страны? И почему до сих пор не начал его "валить", если вдруг да "преемник" пошел не туда и делает не то, что надо "державнику" Путину? В том числе - почему Путин полностью поддержал решение по Лужкову, даже напомнил, что именно ВВП этот самый закон в 2004-м и протолкнул?

    Если Медведев - не более чем "марионетка Путина", то "подставился" он по приказу "старших товарищей", не так ли?

    А если самостоятельный политик - и в самом деле, на что он расчитывал?

    И если у него нет реальной поддержки - почему же "партия власти" так быстро, практически моментально устроила "одобрямс" пинку под зад одному из ее лидеров и основателей? Только из желания подстроиться под очередную причуду "веселого гнома"? Ой, что-то не смешно получается...

    Есть, конечно, вариант, что достаточно знАчимая часть ЕдРа (Володин и компания ) увидели для себя шанс поучаствовать в переделе лакомых московских кусочков, выдвинуть своих кандидатов на места "лужковских" чиновников и т.п. Но и в этом случае - долго гадать насчет реальной поддержки не приходится. Вот она, поддержка - "младоЕдРосы": у нас в стране отродясь, исторически, с времен великокняжеских формализованную "многопартийность" элит Запада заменяла фракционная борьба внутри элиты, правящего сословия и т.д.

    И сейчас созрели очередные "опричники" (в том числе из пресловутого "президентского кадрового резерва"), готовые и желающие сесть на места прежних "бояр". Причем, по возможности, еще до собственного пенсионного возраста.

    При этом (что не менее обычно) части "старших товарищей" это не менее выгодно. Если взять того же Путина - то слишком самостоятельные фигуры ему не нужны. И чрезмерное усиление "партии власти" в целом - тоже: она может стать мало того что слабо управляемой - так ведь еще и "свита" может обнаглеть настолько, что попытается "сыграть" короля.

    Даже двух сразу: если помните, одно из обвинений, прозвучавших из Кремля в адрес Лужкова, заключалось как раз в том, что он попробовал "вбить клин" между диархами.

    В условиях "парламентской демократии", когда речь шла о необходимости создания элитой "партии власти" с максимальной поддержкой по регионам (не столько даже народной поддержкой, сколько "административным ресурсом") - очень большая свита из более-менее самостоятельных, но популярных публичных политиков была жизненно необходима и, соответственно, стремилась получить определенные "дворянские вольности" в обмен на свою поддержку. В "президентской республике" после "укрепления вертикали власти" - последние остатки "феодальной раздробленности" былых региональных элит (включая московскую) будут подавлены, если потребуется - вместе с феодалами. Устанавливается "просвещенный" (в лучшем случае - и уж точно в риторике ) абсолютизм.

    А чтобы это не вызывало возмущения общественности, хоть внутренней, хоть внешней - официально система никуда не меняется, "достижения демократии" юбер аллес, права человека, развитие личности, правовое государство, миру мир, "перезагрузка"... Ну, в самом-то деле, неужто может быть авторитарным правитель, принимающий челобитные от любого подданного на собственном сайте, говорящий о том, что модернизация страны невозможна без свободных, всесторонне развитых людей и даже переделывающий дивизии в бригады, а милицию - в полицию?

    Нет, конечно. Он такой молодой, интеллигентный, образованный, любит рок и ходит в церковь... совсем не похож на какого-нибудь советского "мистера Нет", стучащего туфлей на всю ООН.

    Камикадзе, говорите? Х-хе!

    А о таком варианте, что это постановщик дымзавесы, за которой хоть старшие, хоть младшие товарищи могут спокойно отточить шашку... нет, не Буденного - Деникина... ну, или в крайнем случае жандармскую "селедку" - не подумали?

    Подумайте - тогда разногласия между словами "Лунтика" и действиями "стаи товарищей" покажутся куда менее забавными.

    Заодно можем подумать и о том, от кого потребовалась такая дымзавеса. Как "химдымщик", могу Вам подсказать, для чего они вообще обычно ставятся - и как именно.

    А то, что его поступки любые и его поведение кроме иронии и насмешек у электората ничего не вызывают - так это ...
    ...означает только одно - Вы рассматриваете не его электорат.

    К тому же в запущенной ныне модели "президентской республики" значение мнения электората ИМХО будет сведено к одной поистине гениальной фразе товарища Сталина...

    В общем и целом - не могу не вспомнить афоризм от ныне покойного (и в прошлом очень популярного у "широких народных масс") генерала Алекасандра Лебедя: "Хорошо смеется тот, кто стреляет первым!"

    Больше не буду высказываться. Надоели наноболты. Я против либерального реванша, который и начался с развала Иносми и подруги пресс-секретаря Президента Натальи Тимаковой - директора РИА "Новости " Светланы Миронюк. Достали они меня.
    Как Вы относитесь к имперскому/монархическому реваншу? Коммунистически-номенклатурному? Коммунистически-идеалистическому? Сталинскому? Развитому социалистическому?

    Всё это мы можем увидеть в российских лепестрических тырнетах в изобилии. Вопрос выбора ресурса, не более того. Причем - пока еще - свободного выбора.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (30.09.2010), Zed (30.09.2010), Андрей 1 (30.09.2010), Бао (30.09.2010), Москвич (30.09.2010), Таллерова (30.09.2010)

  3. #2
    *** Аватар для Бао
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    493
    Вес репутации
    74

    По умолчанию

    Волгарь!
    Ваш пост на статью тянет. Не в смысле УК, а на неплохую аналитическую статью для публикации. Хотя бы в блогах. Если ее немного переформатируете, как не полемику, а налитику, и если не будете возражать, я бы и на сайте Вече опубликовал, и на ряде дружественных ресурсов.
    С уважением.
    МОО "Вече" в гуггле есть

  4. #3
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,718
    Вес репутации
    2107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Волгарь!
    Ваш пост на статью тянет. Не в смысле УК, а на неплохую аналитическую статью для публикации. Хотя бы в блогах. Если ее немного переформатируете, как не полемику, а налитику, и если не будете возражать, я бы и на сайте Вече опубликовал, и на ряде дружественных ресурсов.
    С уважением.
    Спасибо за предложение, но "переформатировать" не буду. И не то чтобы я совсем не писал статей за бесплатно (я, в общем-то, написанием разных текстов подрабатываю не первый год, и даже не десятый ) - просто не хочу участвовать в политической деятельности (особенно - чужой) на чьей-то "частной" стороне, а написание статей для какого-либо движения, партии и т.п. - это уже однозначная "информационная поддержка". Не дождетесь!

    Если что-то понравилось - можете выкладывать цитаты на блогах и прочих ресурсах. При цитировании ссылка на Богданклуб обязательна.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  5. #4
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,266
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Как Вы относитесь к имперскому/монархическому реваншу? Коммунистически-номенклатурному? Коммунистически-идеалистическому? Сталинскому? Развитому социалистическому?
    в смысле, какое будет следующее название у нашей отечественной Бюрократии?
    ставлю на Инновационно-Модернизированную Бюрократию.

  6. #5
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Как Вы относитесь к имперскому/монархическому реваншу? Коммунистически-номенклатурному? Коммунистически-идеалистическому? Сталинскому? Развитому социалистическому?
    Для этого должен появиться кто-то, кто способен выйти из под внешнего управления. Вы видите такую силу, способную выдвинуть лидера бессеребряника?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  7. #6
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,718
    Вес репутации
    2107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Как Вы относитесь к имперскому/монархическому реваншу? Коммунистически-номенклатурному? Коммунистически-идеалистическому? Сталинскому? Развитому социалистическому?
    Для этого должен появиться кто-то, кто способен выйти из под внешнего управления. Вы видите такую силу, способную выдвинуть лидера бессеребряника?
    Я не имел в виду реальную возможность - просто направления сетевого "реваншизма", которые у нас можно встретить просто-таки в изобилии. Вплоть до общинно-родового языческого.

    Но если брать реально - то хоть для "номенклатурного", хоть для "монархического" реванша "лидер-бессеребряник" совершенно не обязателен: оба варианта вполне вписываются в существующую систему "мирового разделения труда". И в нынешнее место России в ней. Вопрос не в том, какая будет идеология, какие лозунги будут висеть в городах и т.п. - вопрос в том, сколько сырья будет поставлено и сколько товаров закуплено, в чьих банках будет "крутиться" капитал и т.п. А у нас - увы! - вполне возможна экспортно-сырьевая экономика и под красными флагами, и под лозунгом "Все во имя человека, все для блага человека!" Посмотрите на КПРФ - и увидете коммунистов-миллионеров, владельцев заводов, газет, пароходов...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. #7
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    оба варианта вполне вписываются в существующую систему "мирового разделения труда". И в нынешнее место России в ней.
    Роль России в современном мире - колония поставщик ресурсов для золотого миллиарда. Какой же может быть реванш в колониальной администрации?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  9. #8
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    оба варианта вполне вписываются в существующую систему "мирового разделения труда". И в нынешнее место России в ней.
    Роль России в современном мире - колония поставщик ресурсов для золотого миллиарда. Какой же может быть реванш в колониальной администрации?
    Помнится, когда-то у Британии были заморские колонии в Америке. Теперь эти бывшие колонии превратились по отношению к Британии чуть ли не в метрополию. Китай тоже был колонией, как и Индия, Канада, Австралия, Бразилия, Южная Африка...
    Россия тоже не навечно застыла в ситуации 90-х, знаете ли. Мир все время меняется.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  10. #9
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Россия тоже не навечно застыла в ситуации 90-х, знаете ли. Мир все время меняется
    Очень хочется верить. И веришь ведь! Пока не смотришь лунтиков....
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  11. #10
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Россия тоже не навечно застыла в ситуации 90-х, знаете ли. Мир все время меняется
    Очень хочется верить. И веришь ведь! Пока не смотришь лунтиков....
    А сколько таких лунтиков сменилось у власти в США с, по крайней мере, начала 19 века до минимум первой мировой войны, когда они стали всерьез выдвигаться на лидерские позиции в мире? История - штука не быстрая.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  12. #11
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,718
    Вес репутации
    2107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Роль России в современном мире - колония поставщик ресурсов для золотого миллиарда.
    А также провинция - поставщик оружия для "третьего мира", "питомник мозгов" (если не в курсе - у американской "метрополии" с выращиванием собственных "креативщиков" и "мозготанков" конкретные проблемы, так что приходится импортировать из стран с более развитой и "старой" культурой ), рынок для более дорогих товаров, чем могут себе позволить негры в Зимбабве и т.д. и т.п. В бедных, нищих колониях, из которых только выкачиваются ресурсы, рынок айфонов и "Лексусов" очень уж маленький, а ведь продажа такой техники - это деньги и рабочие места для метрополии... И не только такой. Да и обратный процесс имеется - например, американцы ну совершенно не против закупки в РФ особо мощных ЖРД, титановых деталей для своих "Боингов" и "Рапторов", перевозки своей тяжелой техники нашими "Русланами"... В принципе они могут и у себя такое разработать да построить - но использовать наши возможности получается выгоднее. Точно так же, как им выгоднее закупать дешевые игрушки в Китае, например, а не разворачивать свое производство - с неизбежно более дорогой раб.силой и т.п.

    Нынешняя ситуация с мировым распределением труда и "обязанностей" все-таки чуть сложнее, чем во времена Маркса-Энгельса-Ленина, да и рынок колониальных товаров (в том числе услуг ) отличается несколько бОльшим разнообразием.

    Какой же может быть реванш в колониальной администрации?
    В колониальной администрации или в местной элите?

    В колониальной администрации сидят чиновники - от клерка до вице-короля - назначенные метрополией.

    В местной элите сидит местный раджа, король, князь или касик - для спокойствия населения колонии, а заодно уж и для того, чтобы снять с колониальной администрации часть хлопот по управлению туземцами: зачем посылать граждан метрополии (ценные кадры!) на бунтующую толпу с бамбуковыми палками, если то же самое водворение по хижинам и полям может провести стража раджи?

    Не-ет, товарищ Москвич, не годитесь Вы в колониальную администрацию. Не понимаете всей тонкости перераспределения обязанностей в колонии между белыми людьми и племенными вождями...

    Ну так вот, хоть сахиба, хоть шерифа попросту не ебут династические проблемы индийцев или индейцев. Его дело - чтобы соблюдался назначенный метрополией порядок, поставлялись/продавались товары и т.п. Посему - в племени мумбу-юмба вполне возможен реванш позапрошлого вождя, борьба с еретиками, не поклонившимися третьему идолу справа, смена расцветки ритуальных перьев с красных на трехцветные и наоборот... Местному князю дозволяется даже громко выступать насчет ига поработителей - мол, доколе?! - но при этом он должен вовремя ездить к поработителям с заранее оговоренным объемом дани, кланяться нужное количество раз и четко себе представлять, что правит он только на основании выданного ярлыка.

    Ну, а вот то, что очередной скромный очкарик может вдруг сдвинуть национальное самосознание к "гражданскому неповиновению", или очередной "улусник" точно так же, как все предыдущие, съездит за ярлыком, а потом однажды вместо очередной дани соберет войско и устроит "стояние" (кстати, знаменитое "стояние на реке Угре", которым официально кончилось "иго", уникально еще и тем, что обе стороны отступили, испугавшись маневров противника - переоценивать силу и хитрость врага тоже вредно! ) - так это уж неизбежные для каждого колонизатора случайности. Работа у них такая, у колонизаторов - дюже нервная, каждый прекрасно помнит, на какие грабли наступил предшественник по завоеванию Ойкумены - но не знает, на какие именно наступит сам...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  13. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Дохляк (30.09.2010), Янус Полуэктович (30.09.2010)

  14. #12
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    очередной скромный очкарик может вдруг сдвинуть национальное самосознание к "гражданскому неповиновению", или очередной "улусник" точно так же съездит за ярлыком, а потом вместо очередной дани соберет войско и устроит "стояние"
    не... не надежно. А вдруг нет? Лучше, как мы. Долой кепку, разбить собачьи головы! Да здравствуют господа Медведев и Путин, инновации всего модернизированного и модернизация всего инновационизированного. А, в общем, по хрену...
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  15. #13
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,718
    Вес репутации
    2107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    не... не надежно. А вдруг нет? Лучше, как мы. Долой кепку, разбить собачьи головы! Да здравствуют господа Медведев и Путин, инновации всего модернизированного и модернизация всего инновационизированного. А, в общем, по хрену...
    А насчет "собачьих голов" - кого конкретно Вы имели в виду, не уточните? Вы уж поосторожнее с такими высказываниями в наше-то интересное время, а то ведь опричники услыхать могут...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •