"В говне здесь живете, в говне и умрете!"

[Mariner]

а как быть с теми, кто либо вовсе присяги не принимал, либо уже свое отслужил?

- тут и просто, и сложно. С теми, кто присягал - достаточно просто - объявлена мобилизация? - пожалуйте в ствол. С неприсягавшими - хз, глобальной войны не предвидится, чтоб "все для фронта, все для Победы!", в иных обстоятельствах никто не вправе их тянуть за рукав, как мне видится. Однако, мы имеем до фига примеров того, как и присягнувшие переприсягали, и не присягавшие дерьма на вентилятор периодически подкидывают...
Тут у меня нет однозначного ответа, Игорь. а вроде бы должен быть: хочешь служить - иди, присягай, служи.

[Misantrop]

а вроде бы должен быть: хочешь служить - иди, присягай, служи.

Так я тебя об этом и спрашиваю: "Много ли найдется таких желающих служить идиотов (при нынешней направленности СМИ)?"

[Mariner]

Так я тебя об этом и спрашиваю: "Много ли найдется таких желающих служить идиотов

- Валер... Ну ты же тоже шел туда Сам? И не за благами неземными, правда? Мы все шли туда СЛУЖИТЬ, а не что-то поиметь.
Так и сейчас пойдут точно такие же. Хочешь - назови их романтиками. Они когда ударятся мордой в суровую действительность - некоторые отсеятся, а остальные останутся.
Так было и так будет.

[Misantrop]

Хочешь - назови их романтиками.

А потом их точно так же будут поливать дерьмом практичные прагматики? И плевать им в лицо, идущим пешком по улице, из открытого окна своего Бентли? Ты своему сыну ТАКОГО желаешь? Да и много ли романтиков останется при том, что сейчас против этого на всю мощь работают все СМИ? Пример про военных пилотов я уже тут приводил (три десятка на 140 млн человек). А ведь там романтика как бы не покруче (да и полет от силы полтора суток против 3 месяцев автономки)

[Таллерова]

Хочешь - назови их романтиками.

А потом их точно так же будут поливать дерьмом практичные прагматики? И плевать им в лицо, идущим пешком по улице, из открытого окна своего Бентли? Ты своему сыну ТАКОГО желаешь? Да и много ли романтиков останется при том, что сейчас против этого на всю мощь работают все СМИ? Пример про военных пилотов я уже тут приводил (три десятка на 140 млн человек). А ведь там романтика как бы не покруче (да и полет от силы полтора суток против 3 месяцев автономки)

Валер, а вот может не надо передергивать? А? Кто и когда вот на этом форуме поливал дерьмом военных? Всех, скопом?
А если говорят, что в армии был бардак, что процветало воровство, так, что, скажешь не было? Никто не обвиняет всех армейских, и тем не менее, были в армии и такие, кто воровал. Были и такие, кто продавал боевикам оружие. И солдат заставляли строить дачи, и в рабство продавали солдат. Это тоже известные факты. Или ты всерьез будешь утверждать, что не было в армии воровства? А коррупция, воровство и всякие преступления, это только удел гражданских? Любые морально-этические качества человека не зависят от профессии, и армия такая же, как и все общество.
А то вас всех послушать, так только в армии все ангелы.

[Misantrop]

А то вас всех послушать, так только в армии все ангелы.

Я хоть раз подобный бред озвучивал? Да я бы только в ладоши хлопал, начнись косяком показательные суды с суровыми приговорами. А что мы вместо этого видим? Размазывание дерьма ровным слоем и радость, "наконец-то в это болото поставили рулить свежего человека со стороны"... Кстати, хоть армия (флот) и срез всего государства, но только там человек обязан жить (и умирать) не там где хочется ему, а там, где приказали. И не по зову собственной души, а по чужому конкретному приказу. Это сбрасывать со счетов тоже не стоило бы...

[Таллерова]

... но только там человек обязан жить (и умирать) не там где хочется ему, а там, где приказали. И не по зову собственной души, а по чужому конкретному приказу. Это сбрасывать со счетов тоже не стоило бы...

Правильно, Валер.Но, только люди, туда идущие, уже должны знать это. А пожарные знают, что всегда могут погибнуть на пожаре, милиционер от пули бандита. Люди сам выбирают себе профессию. Их выбор достоин уважения, это даже не обсуждается. Только никакие заслуги перед Родиной не дают права на преступления против нее или ее граждан.
Речь, опять повторю, идет о тех, кто ворует, растаскивает бюджет. И никто и нигде не говорит, что армия и все военные плохи.Но, разве в общем, для самих же военных, которые тоже страдают от воровства, плохо, если взялись наводить порядок? Вот тебе 16 лет не дают положенное жилье, а ведь программы были и финансирование было. Значит, что деньги на твое жилье кто-то своровал. Тебе что легче от того, что их своровали вышестоящие начальники? Имхо, тебе нужна квартира, и по фих, кто будет искать эти деньги, военные или гражданские, кто из них будет следить за тем, чтоб не воровали снова.

[V_V_V]

Так я тебя об этом и спрашиваю: "Много ли найдется таких желающих служить идиотов (при нынешней направленности СМИ)?"