Ф. Яковлев: Русский Мир Украины накануне местных выборов

[Негра]

О чем конкретно Вы хотите подискутировать?

Тема была про Русский Мир Украины. Ты сказал (не дословно, а по смыслу), что российские власти будут беседовать только с государственными властями Украины во-первых, и только о том, что соответствует неким "нашим интересам", во-вторых.
Если я ничего не перепутала, экстраполируй, пожалуйста, перечисленные тобой "интересы" на взаимоотношения с Украиной и поясни как это отразится на её гражданах (мифических и не совсем).
И я, кстати, не совсем понимаю...
Ты НЕ ВЕРИШЬ в существование русских на Украине?

[Mariner]

что российские власти будут беседовать только с государственными властями Украины

- да, иначе не получится. Нет возможности строить отношения с теми, кто не представляет государство. Никак.
Можно, конечно, попытаться что-то делать с отдельными мелкими организациями - но толку не будет. Иметь дело стоит только с теми, кто "решает вопросы", если угодно, у кого есть рычаги для принятия решений и их реализации. Не станете же Вы разговаривать с тягнибоком по поводу транзита газа, например - правда?

Ты НЕ ВЕРИШЬ в существование русских на Украине?

- дело не в вере, дело в том, что их не видно. Они не в состоянии организоваться. Они не в состоянии четко сформулировать свои цели. Вот "Сволота" - в состоянии. И их приходится если не воспринимать серьезно - то учитывать всяко. Да и очень жесткая национальная направленность - это не то, что нужно. Это форумчане давно вывели формулу - русский - не значит русский по национальности. А другим людям, не читающим форум - это невдомек. И когда рядовому украинцу начинают сходу пихать идею "Русского мира" - успеха ждать не приходится.
Касаемо же "экстраполяций" на Украину перечисленного мною - да тут надо на наших экстраполировать (если угодно) скорее. Потому как очень непросто будет с теми даже критериями, что я привел. Маленький пример - пенсии. Надо развивать тему? Будем обсуждать, как и из каких ресурсов при объединении станем ровнять пенсии?

[Негра]

Будем обсуждать, как и из каких ресурсов при объединении станем ровнять пенсии?

Не будем. Вернее - не в этой ветке.

дело не в вере, дело в том, что их не видно. Они не в состоянии организоваться. Они не в состоянии четко сформулировать свои цели. Вот "Сволота" - в состоянии.

Речь шла в том числе и о том, что "Сволота" организовалась отнюдь не сама, не на собственном энтузиазме и не за "членские взносы".
Не видно? Но ведь там, куда выходит "Сволота" её кто-то, как правило, "встречает". Как думаешь, кто?
Не могут организоваться? Да, трудновато получается. Так ведь и не помогает никто (а надо бы, чтобы мы - больше некому), а вот мешает очень многое, в том числе и мы (РФ) пока. Об этом в ТС и говорится.

Да и очень жесткая национальная направленность - это не то, что нужно.

А где "жесткая национальная направленность"? О "национальности" в основном свидомые говорят, а основная масса "русских Украины" по большей части о языке и культуре (хотя, конечно, среди них тоже национально озабоченные попадаются, но их меньшинство).

[Mariner]

а основная масса "русских Украины" по большей части о языке и культуре (хотя, конечно, среди них тоже национально озабоченные попадаются, но их меньшинство).

- а как быть с типа "Украинский проект должен быть уничтожен!"? Такими лозунгами только врагов наживать.

Да, трудновато получается

- да пока никак не получается, уж если по-честному. Пример крымчан - на лицо. Я даже теряюсь при попытках посчитать всех тех, которые позиционируют себя как "русских", "про-российских" и используют эти слова в названиях...

Так ведь и не помогает никто

- снова экспорт революции? Оранжопы своей же задницей доказали полную бессмысленность подобных затей.

а вот мешает очень многое, в том числе и мы (РФ) пока

- знаете, иногда лучше руководствоваться Гиппократовыми заповедями, первая из них - не навреди.

[Негра]

а как быть с типа "Украинский проект должен быть уничтожен!"?

По-моему, ты как-то не так понимаешь этот... термин.
Под "Украинским проектом" понимается тщательно продуманный антироссийский проект. Полагаю, что на самом деле ты эту идею вряд ли поддерживаешь.
"Экспорт революции" тут не при делах. Кстати, российские власти неоднократно озвучивали необходимость помощи "соотечественникам за рубежом". Вот и неплохо было бы уже начать, наконец. Хотя бы так - в белую.

иногда лучше руководствоваться Гиппократовыми заповедями, первая из них - не навреди.

Ты ТС внимательно читал?

[Mariner]

Под "Украинским проектом" понимается тщательно продуманный антироссийский проект

- вроде позиционировалось как "анти-русский".. Нет?

помощи "соотечественникам за рубежом

- внимательно вчитываемся в Вашу же цитату. И понимаю, что полностью поддерживаю. То есть если у гражданина России - соотечественника - вдруг за рубежом проблемы - однозначно надо помогать! Вплоть до посылки флота (остатков) по примеру США. Помнится, они войнушку однажды начали из-за 4-х студентов. Только я войнушки не хочу.
Осталось что-нибудь из "наших" интересов непроясненными? Может - армия? Еще раз переприсягнуть? А кому?
Или внешние долги, к примеру? Обсудим?

[Негра]

внимательно вчитываемся в Вашу же цитату. И понимаю, что полностью поддерживаю. То есть если у гражданина России - соотечественника - вдруг за рубежом проблемы - однозначно надо помогать! Вплоть до посылки флота (остатков) по примеру США.

Ерничать ни к чему. Или ты действительно не в курсе?

К соотечественникам граждан России причисляются лица постоянно проживающих за пределами территории РФ, лица, проживающие за пределами РФ и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории РФ, а также лицам, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории РФ, сделавшие свободный выбор в пользу духовной и культурной связи с Россией.

http://top.rbc.ru/society/24/07/2010/440698.shtml

P.S. Сам Закон лень было искать...

[Bond]

Они не в состоянии организоваться. Они не в состоянии четко сформулировать свои цели.

Сами люди нигде и никогда не могли и не могут ни организоваться ни сформулировать !! Аксиома и теорема неоднократно доказаная ! Нужны организаторы и формулировшики. И совсем необязательно из этих людей...

[V_V_V]

Нужны организаторы и формулировшики.

Горек хлеб организаторов и формулировщиков)))

[Найтли]

Горек хлеб организаторов и формулировщиков)))

Хлеба на всех не напасешься, со зрелищами попроще))

[V_V_V]

Хлеба на всех не напасешься, со зрелищами попроще))

Вовремя спляснутый на баррикадах канкан способен немало воодушевить бойцофф)))

[Найтли]

Вовремя спляснутый на баррикадах канкан способен немало воодушевить бойцофф))

Воодушевляйтесь...гопаком)))))
Взбадривайтесь баррикадами) ррреволюциями)

[Mariner]

совсем необязательно из этих людей...

- со стороны? Вы верите в это, Сергей? Представьте ситуацию - приезжаю я сейчас в Севастополь с мешком денег и начинаю организовывать Блокатора? и что на выходе? Он просто посылает меня, ибо человек порядочный.
Галочка, пенсии, внешние долги, армию обсуждать пока не будем, да?

[Найтли]

Представьте ситуацию - приезжаю я сейчас в Севастополь с мешком денег и начинаю организовывать Блокатора? и что на выходе? Он просто посылает меня, ибо человек порядочный.

Ты сначала с мешком поезжай) а Блокатор сам решит - не гоже за него думать)
Возможно, в дело определит твои сбережения мешковые)

[Bond]

приезжаю я сейчас в Севастополь с мешком денег и начинаю организовывать

Ну вот так в лоб ?! ))) Самому не смешно ? Думается мешок денег будет пустой уже на привокзальной площади с таким же пустым результатом...))