Показано с 1 по 33 из 923

Тема: Сталин виноват в строгом соблюдении Закона!

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    156

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Что Сельхозакадемия, что Академия - с самого момента сращивания с государством и превращения в очень даже нехилую кормушку начали интенсивно гнить в разгуле подковерных игр. А поскольку талант ученого редко совмещается с талантом борьбы за кормушку, то и тенденции академического развития вполне очевидны.
    Просто в сталинскую эпоху подковерные игроки быстренько обучились использовать карательную систему в качестве инструмента своих затейливых игр, а впоследствии такая классная возможность пропала - ну, да не беда, нашлись другие инструменты, не столь убийственные, но столь же эффективные в плане конечного результата. Сталин помер, но гниение не остановилось и вряд ли даже замедлилось.
    Согласен.
    Добавлю только что подковерная борьба в биологии сторонниками Джугашвили именно и развивалась, что и дало потом богатейшую почву нквд для открытия многочисленных дел. Если науку не трогать, подковерная борьба если и есть в ней, то стоит она на 10 месте (я о фундаментальной науке, а не прикладной - в которую вмешательство будет всегда). Именно в эпоху Джугашвили родился в физике печальный термин "политическая физика" - это тоже наследие сталинщины.

  2. #2
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    469

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Если науку не трогать, подковерная борьба если и есть в ней, то стоит она на 10 месте
    А что значит - "не трогать"? Вообще не трогать, но деньги при этом давать, и чем больше - тем лучше?
    Ага, то есть примерно так: каждому, кто заявит о своём желании быть "учёным" выплачивать столько бабла, сколько он попросит - а как иначе? Иначе придется (а) как-то определять, ученый он или нет, а здесь простор для чиновничьего произвола. И (б) как-то оценивать, не слишком ли дохрена этот "ученый" просит - опять та же бяда.
    Ты сам-то вообрази себя хоть президентом, хоть Сталиным, хоть царем, хоть падишахом - согласишься ли ты от имени государства таким вот образом "не трогать" науку?

    То есть, либо государство вообще "не трогает" науку, в т.ч. и в финансовом отношении, но нынче за свой счет особо не понаучничаешь. Либо государство создает некие органы, определяющие направления и объем финансовых потоков - а где финансовые потоки, там и подковерные игры, и прочие прелести борьбы за высокие кресла.

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Именно в эпоху Джугашвили родился в физике печальный термин "политическая физика" - это тоже наследие сталинщины.
    Передергивание. "В эпоху Джугашвили" не значит "по воле и желанию Джугашвили". Возможно, Джугашвили и сам не предполагал, с какой силой созданная академическая кормушка будет манить проходимцев всех мастей и как яростно они будут топить любых конкурентов всеми доступными методами.
    "политическая физика" (химия, биология, тем паче - история; несть им числа) - это не наследие сталинщины, а естественное следствие сложившейся (да так и закостеневшей) системы научного администрирования. Ибо политика — это сфера жизнедеятельности общества, связанная с получением, удержанием и использованием власти. Коль скоро есть властные отношения в области науки - неизбежно будет и политика. Таким образом, политика в науке - не "тяжкое наследие" кого-либо, а неизбежное следствие одного лишь факта наличия внешнего финансирования, не зависящее от фамилии очередного генсека. Начни изобретать велосипед в собственном сарае, на средства от продажи картошки с собственного огорода - и, поверь, никто тебя "трогать" не будет.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  3. 6 Сказали спасибо Ky:

    BWolF (02.11.2010), Misantrop (02.11.2010), postes (06.11.2010), serge (02.11.2010), Самогон (07.11.2010), Юрист (03.11.2010)

  4. #3
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    315

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Ага, то есть примерно так: каждому, кто заявит о своём желании быть "учёным" выплачивать столько бабла, сколько он попросит - а как иначе? Иначе придется (а) как-то определять, ученый он или нет, а здесь простор для чиновничьего произвола. И (б) как-то оценивать, не слишком ли дохрена этот "ученый" просит - опять та же бяда.
    Ты сам-то вообрази себя хоть президентом, хоть Сталиным, хоть царем, хоть падишахом - согласишься ли ты от имени государства таким вот образом "не трогать" науку?
    пункты а) и б) возможны в Городе Солнца Кампанеллы.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  5. #4
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    156

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Если науку не трогать, подковерная борьба если и есть в ней, то стоит она на 10 месте
    А что значит - "не трогать"? Вообще не трогать, но деньги при этом давать, и чем больше - тем лучше?
    Именно так уже давно с фундаментальной наукой и поступают в развитых странах мира.
    Когда они прося дайте нам на телескоа "Планк" - государство дает или не дает - в зависимости от того есть деньги или нет. Но никогда не спрашивает зачем это надо. Но всегда ищут возможность эти деньги найти. Давно уже известен закон нашего времени - в фундаментальную науку надо только вкладывать - выход будет автоматически. Сами ученые не знают какой будет выход. Когда Резерфорда в английском парламенте спросили нужно ли вкладывать в ядерную физику (в парламенте) - он ответил что это интереснейшая наука, но практического применения ей он не видит как минимум лет 50...
    А через десяток лет атомный реактор и атомная бомба...
    Этот закон вкладывния денег в фундаментальную науку уже давно известен во всем мире и под секретом не держится.

  6. #5
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    469

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Когда они прося дайте нам
    Кто - "они"? Любой гарлемский рэп-дэнсер "просит" - и ему тут же "дают"? Или всё-таки существует какая-то система отбора?
    А если существует, то всегда есть желающие каким-то образом попасть из категории "кому не дают" в категорию "кому дают".
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  7. Сказали спасибо Ky :

    Самогон (07.11.2010)

  8. #6
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    517

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Если науку не трогать, подковерная борьба если и есть в ней, то стоит она на 10 месте
    А что значит - "не трогать"? Вообще не трогать, но деньги при этом давать, и чем больше - тем лучше?
    Именно так уже давно с фундаментальной наукой и поступают в развитых странах мира.
    Когда они прося дайте нам на телескоа "Планк" - государство дает или не дает - в зависимости от того есть деньги или нет. Но никогда не спрашивает зачем это надо. Но всегда ищут возможность эти деньги найти. Давно уже известен закон нашего времени - в фундаментальную науку надо только вкладывать - выход будет автоматически. Сами ученые не знают какой будет выход. Когда Резерфорда в английском парламенте спросили нужно ли вкладывать в ядерную физику (в парламенте) - он ответил что это интереснейшая наука, но практического применения ей он не видит как минимум лет 50...
    А через десяток лет атомный реактор и атомная бомба...
    Этот закон вкладывния денег в фундаментальную науку уже давно известен во всем мире и под секретом не держится.
    Замечательно!

    С какой статьи госрасходов Сталин должен был снять средства на миллиардные исследования во всех возможных областях науки: с оборонки, с образования, с медицины, ...?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  9. #7
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    283

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    С какой статьи госрасходов Сталин должен был снять средства на миллиардные исследования
    и как определить, кому давать а кому нет?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  10. #8
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    156

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    С какой статьи госрасходов Сталин должен был снять средства на миллиардные исследования
    и как определить, кому давать а кому нет?
    Джуга тоже думал что давать деньги надо под задачу.
    Но Бор и Резерфорд убедили его что деньги надо давать не под институт, а под человека. Определить это несложно - кому. У кого есть цитируемые в мире научные работы. Джуга тогда послушался - и дал деньги под Капицу, а не под открытие сверхтекучести. А мог он дать под сверхтекучесть? Кто-нибудь тогда знал что это такое?

    Сейчас все тривиально стало. Не надо лазать по горам научных журналов. Бери индекс цитируемости - вот тебе и человек. Если он стар - бери его и спрашивай кого из молодых он порекомендует. Какие проблемы?
    Еще раз подчеркну - в прикладной науке этот рецепт не действует - но и не о ней речь.

  11. #9
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Много раз от сталинистов слышал нечто вроде того что Кассад нашему WWS озвучил - "Касательно вашего деда, по законам того времени он преступник. Получил 5 лет вполне за конкретный факт."

    Во как. По законам того времени преступник. Как и мой дед и прадед. И брат прадеда. Ненуаче есть же статья нумер 58. Там все написано. ВСЕ ПО ЗАКОНУ.


    Одну вещь забывает Кассад. Это на форуме грозный полковник. А в жизни он Борюсик- шахматист, в армию не взяли по белому билету. И например в то же время только в другом государстве, подобных Борюсиков шахматистов сжигали в печах. Или делали из них мыло. Между прочим тоже все по закону и со строжайшим учетом.

    Так не открыть ли нам тему " Гитлер виноват в строгом соблюдении закона"? Я правда не понимаю чего евреи возмущаются? Чего патриоты Гитлера осуждают тоже не пинимаю. Славяне ведь расово неполноценные согласно тогдашним законам третьего рейха. Какие притензии???

    ВСе по закону.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •