[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
да не то слово....
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Кстати, речь шла не совсем о генетике-то... Речь изначально шла о евгенике... тема была такая - вывести нового человека.... Советского... ну, собственно, с той же хуйнёй и в рейхе носились....
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
postes (06.11.2010)
Все как раз наоборот.
У генетиков результат как раз уже был. Российская школа во главе с Николаем Ивановичем Вавиловым была ведущей в мире и всеми в мире признанной за свои достижения в области селекции (остальное перечислять не буду). За что и была уничтожена самоучкой Джугашвили на корню.
У физиков же результата не было - как считал Сталин - он заставлял их копировать американскую бомбу. И своим вмешательством в атомные дела сильнейшим образом тормозил проект. Его отрицательное влияние на проект было настолько сильным, что даже сам он это заметил. И в качестве награды физикам разрешил им делать параллельно атомную бомбу по своему разумению. Первая атомная бомба была чисто американской - вплоть до винтиков. Вторая была чисто наша. Она оказалась в два раза меньше по размерам и в два раза мощнее американской. Это и явилось причиной того что Джугашвили больше не вмешивался в атомный проект так активно и водородную бомбу наши физики делали практически без вмешательства грузинских сатрапов. Как известно, водородную бомбу мы сделали раньше американцев...
Mariner (02.11.2010)
Сталин однозначно кровавый тиран. Даже по подсчетам Земскова, который считает только 58 статью и только осужденных, по политическим мотивам было уничтожено 800 000 человек.
Нынешний режим показал новшество, усовершенствование своего грузинского учителя (все они бывшие партийные или комсомольские функционеры) - можно нанести стране еще больший вред даже никого не стреляя - что дает еще и дополнительную возможность прикрыться флагом демократии... Сталинщину никто не отменял - она и сейчас продолжается его поклонниками. Прикрываются правда флагом демократии. Что дает возможность массам недалеких людей спустить пар в свисток своими рассуждениями о педерастах - все их мысли теперь за пределы науки о педерастах не выходят, что только на руку действующей верхушке.
Вывели таки всё же. Причем обошлись без "буржуазных лженаук". Силами КПСС и лично тов.тов. Хрущева\Брежнева
В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты - советский народ» .
Н.С. Хрущёв ,На ХХII съезде КПСС
Теоретическое положение о С. н. как новой исторической общности выдвинуто на 24-м съезде КПСС (см. Материалы XXIV съезда КПСС, 1971, с. 76).
В образовании С. н. важнейшая роль принадлежит КПСС.
http://slovari.yandex.ru/~книги...%20народ/
Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©
Селекция - это, конечно, хорошо!!
Ещё у нас был рукастый и удачливый Мичурин, который создавал самые удивительные и немыслимые гибриды. И его никто не репрессировал и не мешал его селекционной работе, создавая непреодолимые сложности. И не заталкивал в шарашку.
Только использовать эти достижения в области селекции растений в военных целях никак не получалось.
Да и к слову добавить, карпеченская "капредька" - гибрид капусты и редьки с запланированным кочаном капусты и корнеплодом редьки получилась строго наоборот: верх от редьки, а корневая система от капусты. Это наверное и спасло русских генетиков от шарашек.
так что генетикам сложно было соревноваться с физиками, создавшими ядерную бомбу.![]()
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Галя - в области биологии Вы запросто заткнете меня за пояс.
Хотя о Мичурине в этом духе я слышал. Но только краем уха.
Я просто подчеркнул что на момент репресcий против биологов, у физиков таких впечатляющих результатов как у школы Вавилова еще не было.
Вот именно, что всё как раз наоборот.
Что Сельхозакадемия, что Академия - с самого момента сращивания с государством и превращения в очень даже нехилую кормушку начали интенсивно гнить в разгуле подковерных игр. А поскольку талант ученого редко совмещается с талантом борьбы за кормушку, то и тенденции академического развития вполне очевидны.
Просто в сталинскую эпоху подковерные игроки быстренько обучились использовать карательную систему в качестве инструмента своих затейливых игр, а впоследствии такая классная возможность пропала - ну, да не беда, нашлись другие инструменты, не столь убийственные, но столь же эффективные в плане конечного результата. Сталин помер, но гниение не остановилось и вряд ли даже замедлилось.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Согласен.
Добавлю только что подковерная борьба в биологии сторонниками Джугашвили именно и развивалась, что и дало потом богатейшую почву нквд для открытия многочисленных дел. Если науку не трогать, подковерная борьба если и есть в ней, то стоит она на 10 месте (я о фундаментальной науке, а не прикладной - в которую вмешательство будет всегда). Именно в эпоху Джугашвили родился в физике печальный термин "политическая физика" - это тоже наследие сталинщины.
Вот странно, мне всю жизнь казалось, что это академик Лысенко свел счеты с конкурентами, воспользовавшись имевшимися тогда инструментами режима. Кстати, по ядерной тематике тоже не все так однозначно. Там темных моментов до сих пор полно. В соответствующих темах здесь это подробно разбирали. А уж тиранское вмешательство Сталина в авиастроение привело ... к созданию всей послевоенной тяжелой авиации (когда из В-29 путем точного копирования был сделан Ту-4 и для этого потребовалось построить более 25 заводов, так как аналогов требуемых деталей в СССР тогда просто НЕ БЫЛО). У меня отец всю жизнь на туполевских отлетал, так что эту тему он знает подробно)...![]()
Я столкнулся с одним творческим союзом, так мне столько интересного рассказали о борьбе за власть и признание самым самым внутри него, что была бы возможность, они бы все друг друга сдали под статью, чтобы не мешали самоутверждаться...
Сталин делал очень правильно, что пороки истребляли сами себя. И если бы не Гитлер, то высоконравственный человек таки жил бы, а не погиб на передовой.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
postes (06.11.2010)
Ну конечно же Джуга не виноват... Разве может быть он виноватым? Например в катастрофе 41 года... - это ж наши бестолковые генералы его подвели...
Неужели непонятно что Сталин лично указов и приказов никаких не отдавал, лично на курок не нажимал - у него всегда были исполнители. Лысенко - один из них.
немного не так
http://leadercad.nm.ru/lisenko_i_vavilov.htmСуть различия между "вавиловцами" и "лысенковцами"
До открытия молекулы ДНК "вавиловцы" утверждали, что гены - это шарики диаметром 0,02-0,06 микрона, которые никак не зависят ни от самого организма, ни от окружающей среды. Имея те же средства и приборы для научных исследований, Лысенко пришел к выводу, что за наследственность организма несут ответственность не эти пресловутые шарики, а любая частица организма, и изменяется организм под воздействием окружающей среды. 50 лет спустя, вооруженная электронными микроскопами и компьютерами, Барбара Макклинток это потвердила, за что в 1983 г. она получила Нобелевскую премию
Генетики-вейсманисты (в том числе и ботаник Вавилов), утверждали, что наследственности организмов изменить нельзя, а генетики-мичуринцы во главе с Лысенко утверждали, что менять ее и можно, и нужно.
Методы борьбы "вавиловцев"
Опыты по подтверждению теории Лысенко запрещались, на Лысенко и его сторонников непрерывно писали доносы в "компетентные органы".
Так Жорес Медведев подтверждения "научной борьбы" Вавилова находит не в его научных статьях, а в его доносах на Лысенко в адрес наркома земледелия и секретарей ЦК.
На академика ВАСХНИЛ И.И. Презента в Совмин СССР и ЦК ВКП(б) от генетиков-вавиловцев поступила бумага такого содержания:
Он изгнал из Московского университета всемирно известных русских ученых: академика М.М. Завадовского, академика И.И. Шмальгаузена, профессора Д.А. Сабинина, профессора А.А. Парамонова и многих других и заменил их такими неучами еврейской национальности, как Н.И. Фейгенсон, Ф.М. Куперман, И.Я. Прицкер, В.Г. Лиховицер, Б.А. Рубин и др. Эта замена является глубоко вредительским актом. В университете, носящем имя великого русского ученого Ломоносова, нет места настоящим русским ученым, а неучи евреи призваны развивать русскую науку
Лысенко и целина
Лысенко выступил против идеи распашки целинных земель. Эти целинные земли были еще терра инкогнито, т.е. неизвестны для массового земледелия. Лысенко предлагал деньги пустить на повышение урожайности земель России и Украины, а в Сибири и Казахстане создать для начала опытные станции, на которых разработать технологию сельского хозяйства на Целине и создать сорта злаков, пригодных для выращивания в тех условиях.
Свидетельства очевидцев
Выдержки из интервью в Бенедиктовым
Бенедиктов был министром сельского хозяйства при Сталине и Хрущеве.
- И все-таки вы же не будете отрицать, что в споре Лысенко - Вавилов победа осталась на стороне невежества и непорядочности, нетерпимости к иной точке зрения и что симпатии Сталина к Лысенко способствовали утверждению в биологии того самого монополизма одной группы людей, который сейчас превратился в едва ли не самый главный тормоз развития науки...
- Почему же не буду отрицать? Буду отрицать, и отрицать решительно.....
- И все же, как вы расцениваете широко распространенные утверждения о шарлатанстве Лысенко и мученичестве Вавилова?
- Как типичнейший пример групповщины. В интересах утверждения своей монополии определенные люди - а последние 20 лет, как известно, генетики держат в биологии ключевые участки - распространяют заведомо ложные, порочащие "конкурентов" сведения.
- Я хорошо знал Трофима Денисовича Лысенко, его сильные и слабые стороны. Могу твердо сказать: это был крупный, талантливый ученый, много сделавший для развития советской биологии, в чем не сомневался и сам Вавилов, который, кстати, и двинул его в большую науку, чрезвычайно высоко оценив первые шаги молодого агронома. Ведь это факт, что на основе работ Лысенко созданы такие сорта сельскохозяйственных культур, как яровая пшеница "Лютенцес-1173", "Одесская-13", ячмень "Одесский-14", хлопчатник "Одесский-1", разработан ряд агротехнических приемов, в том числе яровизация, чеканка хлопчатника. Преданным учеником Лысенко, высоко чтившим его до конца своих дней, был и Павел Пантелеймонович Лукьяненко, пожалуй, наш самый талантливый и плодовитый селекционер, в активе которого 15 районированных сортов озимой пшеницы, в том числе получившие мировую известность "Безостая-1", "Аврора", "Кавказ". Что бы ни говорили "критики" Лысенко, в зерновом клине страны и по сей день преобладают сельскохозяйственные культуры, выведенные eгo сторонниками и учениками. Побольше бы нам таких "шарлатанов"! Давно, наверное, решили бы проблему повышения урожайности, сняли с повестки дня обеспечение страны зерном. Успехи генетиков пока куда скромней - и не от этой ли слабости позиций, низкой практической отдачи крикливые обвинения своих соперников?
- И все-таки Сталин, судя по всему, благоволил Лысенко и недолюбливал Вавилова...
- Не помню точно, кажется, в 1940 г. в Центральный Комитет партии обратились с письмом двое ученых-биологов - Любищев и Эфроимсон. В довольно резких тонах они обвиняли Лысенко в подтасовке фактов, невежестве, интриганстве и других смертных грехах. В письме содержался призыв к суровым оргвыводам по отношению к "шарлатану", наносящему огромный вред биологической науке.
Мне довелось принять участие в проверке письма. Лысенко, конечно же, оправдывался, приводил разные доводы, когда убедительные, когда нет, но никаких "контрсанкций" по отношению к обидчикам не требовал. Это был его стиль - не превращать науку в конкурентную борьбу с обязательным устранением проигравших. Он страстно, фанатически верил в свою правоту, испытывая подчас наивные надежды, что противники в силу неопровержимости фактов рано или поздно придут к таким же выводам и "сложат оружие" сами, без оргвыводов со стороны руководящих инстанций. "Вот видите, - сказал по этому поводу Сталин, органически не выносивший мелких склок и дрязг, характерных для научной и творческой среды. - Его хотят чуть ли не за решетку упечь, а он думает прежде всего о деле и на личности не переходит. Хорошее, ценное для ученого свойство".
И второй, весьма типичный для Лысенко факт. Когда арестовали Вавилова, его ближайшие сторонники и "друзья", выгораживая себя, один за другим стали подтверждать "вредительскую" версию следователя! Лысенко же, к тому времени разошедшийся с Вавиловым в научных позициях, наотрез отказался сделать это и подтвердил свой отказ письменно. А ведь за пособничество "врагам народа" в тот период могли пострадать люди с куда более высоким положением, чем Лысенко, что он, конечно же, прекрасно знал...
В научной полемике, которая разгорелась между ними в 30-х годах, Лысенко и его сторонники продемонстрировали куда больше бойцовских качеств, твердости, настойчивости, принципиальности. Вавилов же, как признавали даже его единомышленники, лавировал, сдавал одну позицию за другой, старался сохранить хорошие отношения и с "вашими и с нашими", что у меня, например, всегда вызывало раздражение и недоверие - значит, не уверен в своей позиции, боится ответственности. Думаю, что у людей, непосредственно руководивших в тот период наукой, были такие же чувства, хотя, конечно, в таких делах решать должны не эмоции.
Определенное малодушие и слабость проявил Вавилов и, находясь под следствием, когда, не выдержав психологического давления следователей, оговорил не только себя, но и других, признав наличие вредительской группы в Институте растениеводства, что, естественно, обернулось мучениями и страданиями совершенно невинных людей. Но об этом, правда, я узнал намного позже. В тот же период ни я, как нарком земледелия, ни тем более Сталин во все перипетии борьбы между Лысенко и Вавиловым, в обстоятельства его ареста не входили...
Лысенко же даже под угрозой четвертования не оговорил бы ни себя, ни тем более других. У него была железная воля и стойкие моральные принципы, сбить с которых этого человека представлялось просто невозможным.![]()
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
С вашим слухом - это ваши проблемы.
Прочитайте дело Вавилова и поясните тогда, что ж Джуга не вмешался своим гениальным умом когда Вавилов пошел под топор? Что ж он интригана Лысенко не наказал? Или вы думаете Джуга не знал кто такой Вавилов?
Почему же Джуга когда его просили квоту на расстрел - он почти всегда ее увеличивал? Так кто виноват? Те кто просил расстрела или тот кто говорил что расстрелять надо больше?
![]()
Последний раз редактировалось skroznik; 02.11.2010 в 13:57.
А что значит - "не трогать"? Вообще не трогать, но деньги при этом давать, и чем больше - тем лучше?
Ага, то есть примерно так: каждому, кто заявит о своём желании быть "учёным" выплачивать столько бабла, сколько он попросит - а как иначе? Иначе придется (а) как-то определять, ученый он или нет, а здесь простор для чиновничьего произвола. И (б) как-то оценивать, не слишком ли дохрена этот "ученый" просит - опять та же бяда.
Ты сам-то вообрази себя хоть президентом, хоть Сталиным, хоть царем, хоть падишахом - согласишься ли ты от имени государства таким вот образом "не трогать" науку?
То есть, либо государство вообще "не трогает" науку, в т.ч. и в финансовом отношении, но нынче за свой счет особо не понаучничаешь. Либо государство создает некие органы, определяющие направления и объем финансовых потоков - а где финансовые потоки, там и подковерные игры, и прочие прелести борьбы за высокие кресла.
Передергивание. "В эпоху Джугашвили" не значит "по воле и желанию Джугашвили". Возможно, Джугашвили и сам не предполагал, с какой силой созданная академическая кормушка будет манить проходимцев всех мастей и как яростно они будут топить любых конкурентов всеми доступными методами.
"политическая физика" (химия, биология, тем паче - история; несть им числа) - это не наследие сталинщины, а естественное следствие сложившейся (да так и закостеневшей) системы научного администрирования. Ибо политика — это сфера жизнедеятельности общества, связанная с получением, удержанием и использованием власти. Коль скоро есть властные отношения в области науки - неизбежно будет и политика. Таким образом, политика в науке - не "тяжкое наследие" кого-либо, а неизбежное следствие одного лишь факта наличия внешнего финансирования, не зависящее от фамилии очередного генсека. Начни изобретать велосипед в собственном сарае, на средства от продажи картошки с собственного огорода - и, поверь, никто тебя "трогать" не будет.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
дежавю какое то.. классические дебаты "про крововагатиранаДжуга" от Ткаченко с сев.инфо.......
ничего нового....
тогда кровавыйтиран науку погубил.. теперь.... нынешние последователи его.... ну нет гармонии.....![]()
Именно так уже давно с фундаментальной наукой и поступают в развитых странах мира.
Когда они прося дайте нам на телескоа "Планк" - государство дает или не дает - в зависимости от того есть деньги или нет. Но никогда не спрашивает зачем это надо. Но всегда ищут возможность эти деньги найти. Давно уже известен закон нашего времени - в фундаментальную науку надо только вкладывать - выход будет автоматически. Сами ученые не знают какой будет выход. Когда Резерфорда в английском парламенте спросили нужно ли вкладывать в ядерную физику (в парламенте) - он ответил что это интереснейшая наука, но практического применения ей он не видит как минимум лет 50...
А через десяток лет атомный реактор и атомная бомба...
Этот закон вкладывния денег в фундаментальную науку уже давно известен во всем мире и под секретом не держится.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Самогон (07.11.2010)
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Джуга тоже думал что давать деньги надо под задачу.
Но Бор и Резерфорд убедили его что деньги надо давать не под институт, а под человека. Определить это несложно - кому. У кого есть цитируемые в мире научные работы. Джуга тогда послушался - и дал деньги под Капицу, а не под открытие сверхтекучести. А мог он дать под сверхтекучесть? Кто-нибудь тогда знал что это такое?
Сейчас все тривиально стало. Не надо лазать по горам научных журналов. Бери индекс цитируемости - вот тебе и человек. Если он стар - бери его и спрашивай кого из молодых он порекомендует. Какие проблемы?
Еще раз подчеркну - в прикладной науке этот рецепт не действует - но и не о ней речь.
Много раз от сталинистов слышал нечто вроде того что Кассад нашему WWS озвучил - "Касательно вашего деда, по законам того времени он преступник. Получил 5 лет вполне за конкретный факт."
Во как. По законам того времени преступник. Как и мой дед и прадед. И брат прадеда. Ненуаче есть же статья нумер 58. Там все написано. ВСЕ ПО ЗАКОНУ.
Одну вещь забывает Кассад. Это на форуме грозный полковник. А в жизни он Борюсик- шахматист, в армию не взяли по белому билету. И например в то же время только в другом государстве, подобных Борюсиков шахматистов сжигали в печах. Или делали из них мыло. Между прочим тоже все по закону и со строжайшим учетом.
Так не открыть ли нам тему " Гитлер виноват в строгом соблюдении закона"? Я правда не понимаю чего евреи возмущаются? Чего патриоты Гитлера осуждают тоже не пинимаю. Славяне ведь расово неполноценные согласно тогдашним законам третьего рейха. Какие притензии???
ВСе по закону.
Тебе Кассад просто какой-то АнтиГерой...
Деятельность Гитлера осуждена Международным Трибуналом.
Где аналогичное решение по Сталину?
Просьба сопли с саxаром не предлагать...
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
вот вы тут спорите, а есть информация что Павла Гопотченко то избрали таки.....![]()
trololo68 (02.11.2010)
Ну Кассад просто наиболее одиозный сталинист в информационном поле этого и соседнего форумов))
Гитлер осужден, все так.Сталин вроде тоже. Я понимаю что ПАСЕ для тебя это не трибунал, но где ж я тебе возьму третью мировую да еще чтобы комми проиграли))) Считай приговор Сталинизму проигрышем в Холодной войне.
пс. На самом делемне лично давно неинтересно на эту тему спорить. У меня устоявшаяся позиция, у оппонентов тоже.