А я думал Шухевич служил в Нахтигале. То есть в Вермахте.Сообщение от Вован Донецкий
Именно за это (за то что УПА волевало и против немцев также) немцы Шухевичу дали железный крест. Дооо..
А я думал Шухевич служил в Нахтигале. То есть в Вермахте.Именно за это (за то что УПА волевало и против немцев также) немцы Шухевичу дали железный крест. Дооо..
Ну непредвзято, так непредвзято
Страна против белогвардейцев? : ))) А белогвардейцы по-Вашему кто? Та же страна, смею Вам напомнитьИ антанта с ними и им в помощь. Не против них, не оккупанты, а с ними.
Так что не получается.
УПА стреляла в спину гражданам своей страны, зверствовала в это же время в отношении своих же граждан. Так что- преступники.
А Нюрнбергу нюрнбергово.
Ну надоело. Это уже сотни раз жевано. Нихачю.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Дабы развеять сомнения. Вот выдержки из Нюрнбергского процесса
упоминания трибунала, а указания даты, заседания, тома. (с)
Том XXV стр. 101-112
ДОКУМЕНТ 054-PS
ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА СБОРНОГО ЛАГЕРЯ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ РАБОЧИХ В ХАРЬКОВЕ, КОНЕЦ СЕНТЯБРЯ 1942, КОМАНДИРУ АРМЕЙСКОГО СЕКТОРА В; ТАКЖЕ ДОКЛАД ПРЕДСТАВИТЕЛЯ МИНИСТЕРСТВА ОККУПИРОВАННЫХ ВОСТОЧНЫХ ТЕРРИТОРИЙ НА АРМЕЙСКОЙ ТЕРРИТОРИИ В РОЗЕНБЕРГУ, 7 ОКТЯБРЯ 1942 ОТНОСИТЕЛЬНО ВОПИЮЩИХ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЙ ДОПУЩЕННЫХ ПРИ НАБОРЕ И ПЕРЕВОЗКЕ, А ТАКЖЕ В ОБРАЩЕНИИ С УКРАИНСКИМИ КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ РАБОЧИМИ В РАЙХЕ (ВЕЩЕСТВЕННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО USA-198)
Райхсминистр оккупированных
Восточных территорий
7 октября 1942
Представитель в районе B.
В Райхсминистерство оккупированных
Восточных территорий
Главный отдел I, Берлин
Унтер ден Линден 63.
. . . . . .
b) Размещенные же в общем лагере украинцы напротив очень жалуются.
В прилагаемом сообщении капитана Шмида все приводится по порядку.
Вопрос обращения с восточными рабочими украинцами направленными в Райх становится здесь вопросом будущего огромного бепокойства служб Вермахта. Командующий рекомендовал, чтобы я как можно быстрее посетил некоторые лагеря в Райхе и немедленно сообщил
— Стр. 2 —
об устраненных недостатках в соответствующие инстанции. Прифронтовой район далек от умиротворения.
Все условия наиболее способствуют тому, что все больше людей примыкают к бандам либо переходят в лагерь Бандеры, соотв. перетекают в другую враждебно к нам настроенную группу.
Все же, наилучшей пропагандой было бы хорошее обращение с восточными рабочими…
Том XXXIX стр. 265-270
ДОКУМЕНТ 014-USSR
ВЫДЕРЖКА ИХ ОПЕРАТИВНОГО ПРИКАЗА № 14 УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ АДРЕСОВАННОГО АЙНЗАЦГРУППАМ 29 ОКТЯБРЯ 1941. УКАЗАНИЯ ДАНЫ ПРИ СОГЛАСОВАННОСТИ С ВЫСШИМ КОМАНДОВАНИЕМ АРМИИ ДЛЯ «ЗАЧИСТКИ» СПЕЦИАЛЬНЫМИ ОТРЯДАМИ ЛАГЕРЕЙ ВОЕННОПЛЕННЫХ (СОВЕТСКИХ ПЛЕННЫХ) В ТЫЛОВЫХ РАЙОНАХ; ПОСТРАДАВШИЕ ОТ АКЦИИ ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ СОВЕТСКИЕ КОМИССАРЫ И ДРУГИЕ РУКОВОДЯЩИЕ ЛИЦА, А ТАКЖЕ ЕВРЕИ И ПРЕДСТАВИТЕЛИ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ. ПРИКАЗ АЙНЗАЦОТРЯДА С/5 ОФИЦЕРАМ СВОЕГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ, 25 НОЯБРЯ 1941: УНИЧТОЖИТЬ ДЕЯТЕЛЕЙ БАНДЕРОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ УКРАИНЫ ВСЛЕДСТВИЕ ИХ ПРИГОТОВЛЕНИЙ К МЯТЕЖУ.
. . . . . .
— Стр. 5 —
№. 7
Айнзацотряд С/5
Охранной полиции и СД
25 ноября 1941 года
По внешней рассылке:
Киев
Днепропетровск
Николаев
Ровно
Житомир
Винница.
Касательно: ОУН (движение Бандеры)
Достоверно установлено, что на территории Райхскомиссариата движение Бандеры готовит мятеж с конечной целью создания независимой Украины. Все участники движения Бандеры должны быть незамедлительно задержаны, и, после подробного допроса под видом мародеров без малейшей огласки ликвидированы. Протоколы допросов должны быть предоставлены в Оперативный отряд С/5. Данный документ после ознакомления командирами подразделений надлежит уничтожить.
Оберштурмбанфюрер СС
Подпись (неразб.)
Ну а если кто то и в этом сомневается вот пожалуйста воспоминания комиссара отряда Ковпака
."16 июня 1943 г. Наконец мы попали в районы действия т. н. «бульбовцев». Это одна разновидность украинских националистов, которые дерутся против немцев и партизан. Здесь же в этих районах находятся бандеровцы, тоже националисты, которые дерутся против немцев, бульбовцев и партизан. Многие эти банды вооружены хорошо, есть даже артиллерия и танки.
(c) воспоминания комиссара Сумского партизанского соединения генерал-майора С.В. Руднева
http://liewar.ru/content/view/112/
Нюрнберг не признал бандеровцев соучастниками фашистов чисто случайно - больно мелкой сошкой они были - не до них что называется.
Для русского народа бандеровцы палачи не лучше фашистских и разницы русские между бандеровцами и нацистами не делают. Решение Нюрнберга тут совсем необязательно. Достаточно того что они уничтожали советских людей - причем методами, превосходящими фашистские по жестокости.
Достаточно их присяги Гитлеру... Разве после этого нужен Нюрнбергский трибунал?
Таким образом вы Регель не переубедили меня в том что УПА не было крестьянским восстанием.
Преступно? Да. Убивать мирных жителей всегда преступно. Но таки крестьяне. И Украине самой с этом багажом разбираться. Без помощи третих сторон. У которых собственное рыльце в сильном пуху.
DIXI
Вот тут соглашусь. УПА, русские коллаборанты власовцы, закавказские, казаки на службе у немцев - все это одна цепь.
Напомню только воюющих коллаборантов из бывших военнопленных или добровольцев - граждан СССР насчитывалось более миллиона человек. Это еще раз, боевые части.
Каждая страна должна со своими коллаборантами разбираться самостоятельно.
И зачем все это приводить?
Немцы всегда использовали предателей как проституток. А потом - в печку.
Бандеровцы - как Мазепа - хотели на плечах сильной армии королевство свое построить. А оно не вышло у любителей мазепинщины в очередной раз.
Вот они и пытаются свое сотрудничество с нацизмом рядить в белые одежды никогда не существовавшей Украины и украинского народа.
Это если ВГН за "страну" считать.....
А где же разница между дезертиром Красной армии пошедшим на службу в регулярное
воинское формирование Германии и волынским парубком ушедшим в лес в 1942, когда советов там не было ?
Так об этом и речь. Русскому и только русскому народу разбираться с власовцами и бандеровцами. Хочу добавить - и со Сталиным - это дело исключительно внутреннее - исключительно русского народа. Сравнение Гитлера и Сталина просто смешно в этом смысле. Гитлер - международный палач и преступник, чего нельзя сказать о преступлениях Сталина.Вот тут соглашусь. УПА, русские коллаборанты власовцы, закавказские, казаки на службе у немцев - все это одна цепь.
Напомню только воюющих коллаборантов из бывших военнопленных или добровольцев - граждан СССР насчитывалось более миллиона человек. Это еще раз, боевые части.
Каждая страна должна со своими коллаборантами разбираться самостоятельно.
Джуги - это сукин сын - это несомненно. Но это НАШ сукин сын. И никаких Нюрнбергов тут никогда не будет.
Совершенно верно. Так они и поступили.
Россия (СССР):
генерал Власов (третий справа) со своим штабом:
и Украина:
Гауптман Вермахта и главнокомандующий УПА Шухевич:
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Именно. Это часть России. И разбираться с теми, кто отказался от русского имени тем, кто Россию не предал.
А предателей ("украинствущих").....
Кстати, в МГБ эту разницу отлично понимали, поэтому и была провозглашена амнистия (по которой парубки выходили из лесов и становились нормальными советскими людьми, и даже орденоносцами); бойцы приравненые к военопленным и после отсидки вернувшиеся к мирной жизни; и военные преступники, которых вешали...
Ну это уже личное дело каждого.Это если ВГН за "страну" считать.....
Да. Вы правы. Я когда писал свою фразу в голове держал лидеров. Все таки оружие они на первом этапе получали от немцев. И во Львов вступали как немецкие союзники если вообще не в составе вермахта.А где же разница между дезертиром Красной армии пошедшим на службу в регулярное
воинское формирование Германии и волынским парубком ушедшим в лес в 1942, когда советов там не было ?
Касательно парня с Волыни то это то самое крестьянское восстание. Большевики их обобрали - и получили ответку.
Ну разница соответсвующая. Один нарушил присягу, второй нет.
Bond (21.11.2010)
Именно. На мой взгляд, русский человек, если он действительно русский, этого уродца (ВГН) за "страну" считать не может.Ну это уже личное дело каждого.Это если ВГН за "страну" считать.....
И тут тоже маленький ньюанс. Если лидеры и нарушили присягу - то немецкую. Вступали во Львов в 41-м в составе Вермахта, а становились командирами УПА в 42-м.
А то, что связь с Абвером не прерывалась ни на минуту - факт.
trololo68 (21.11.2010)
Да... Обобрали одни, а ответку получили те, кто не мог оказать сопротивление - молодые учителки и врачихи.
А к резне львовских евреев или польских крестьян какое отношение СССР и большевики имели? Волынские мужики восстали против львовской профессуры? :задумался:
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Я с этом не соглашусь. Хотя бы потому что Джугашвили точно такой же международный преступник. От нападения на Польшу, оккупацию БАлтии, агрессию против Финляндии, до депортации и заключения иностранных граждан. Греков например.
Ну и касательно разборок, мы живем в реальном мире. А в реальном мире Украина независимое государство с 1991 года, как и РФ. Более того РФ гарант территориальной целостности Украины
Туфта. Это возврат своих земель.
Это точно ! Истоки и причины польско-украинской резни настолько глубоки, остры и мноогообразны, что... Для этой Драмы вся Вторая мировая была лишь временным фоном.
Почему на ЗУ и не воспринимают ВОВ как Отечественную.
Угу. Любой лидер страны, расширявший свои земли в ходе исторического процесса, по этой логике - международный преступник. Александр Македонский, Тамерлан, Цезарь, Петр 1, про английских и испанских королей я вообще молчу...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Bond (21.11.2010)
Не надо только европейских "стандартов". Польша сама начала Вторую Мировую вместе с Германией - день в день c Германией окупировав часть Чехии. И после этого нечего жаловаться что сама головы на плечах не сносила. СССР предлагал ей гарантии территориальной целостности - Польша отказалась - в пользу сотрудничества с Гитлером в переделе Европы.Я с этом не соглашусь. Хотя бы потому что Джугашвили точно такой же международный преступник. От нападения на Польшу, оккупацию БАлтии, агрессию против Финляндии, до депортации и заключения иностранных граждан. Греков например.
Финляндия (как и Польша) - бывший протекторат России - и все события развернулий с Финляедией после начала Второй Мировой. Я надеюсь что не надо обьяснять то, что Вторая Мировая началась с Мюнхенского пакта.
Греков как народ никто не депортировал - внутренней депортации в СССР подвергались только граждане СССР.
Сталин как международный преступник - не проходит.
Bond (21.11.2010)
Тут как раз и ломались копия после Первой мировой в определении понятия военного преступника ! Так как все страны знали за собой грешок, зная все Ужасы Войны и пытались выйти на декларативное упорядочение войн.
Отсюда и все Женевские конвенции, Красные Кресты и прочее...
Наивный расцвет еуропейского человеколюбия при закате еуропейского Ренессанса.
Дезертир после 09.05.1945 поехал в Сибирь или встал к стенке,а парубок еще 10 лет людей резал.
нет. Депортации подверглись все. КАк граждане СССР, так и подданые короля Греции
Это ж какие подданые короля Греции находились при Сталине в СССР на незаконных основаниях?
Что король Греции? Жалобы подавал?
Правы. А почему ? ЦРУ знает. Надеялся парубок на всякие дропшоты. Играли им как хотели. Но он никого не предавал...
Возвращаясь к ТС - это очень важно в идеологической борьбе на ЗУ ! Признание мировым сообществом УПА как преступной организации - очень чувствительный удар по всяческим идеологам, которые утверждают УПА как национально - освободительную силу. Это же вроде даже и багородно...
А тут такой облом ! Только США против. А где же Еуропа, в которую так стремятся украинцы ?
Ждем официального документа от ООН, а не заявлений Колесникова и МИДа РФ.
Играли парубком францы-иосифы,пилсудские,кальтербруннеры-скорцени,дропшот-трумены,рейган-моникалевинские,отец и папа-ковбои из Техаса.....
Может парубок мудак и ему это просто нужно объяснить?
Почему мудак?
Потому что парубок никогда не станет мужчиной:его парадигма-вечный субьект международного права.
Там не будет слов "УПА" или "украина". Там обозначен принцип - сотрудничество с нацистами. И подлянки странам антигитлеровской коалиции.
Из приведенных текстов - уже отлично, что осуждены "Ваффен СС". Значит против "Галичины" можно прямо в морду бросать решение ООН. Ранее ваффены решением Нюрнберга приравнивались к обычным войскам. Т.е. бойцы не подлежали преследованию, как военные преступники. Если не доказано иного.
Даже это решение - уже немало.
А может перевернуть многостороннюю медаль другой стороной ?
Парубком играли многие разные на протяжении веков. Но он при этом сохранил свою идентичность и доставлял много неприятностей всем играющим. За что уже заслуживает уважение.
Еслиб он не доставил многих неприятностей Советских России он бы и заслужено вошел в учебники истории нынешней России, как пример непримеримой борьбы ? Может принять его и пояснять ему, что он Западный русский и гордиться им ? Может он как раз и будет тем, кто встанет в обшие ряды против "черномазых чурок" ? ))
И что же это за "идентичность",если она отличается не только от восточно-украинской,но центральной Украины?
Я же и отвечу:-Ненависть к России и уверенность в правоприемственности Киевской Руси.
За доставленные неприятности-уважение?
Цикаво.
Непримеримая борьба показывает по-меньшей мере абсолютную инородность воюющих сторон,либо войну классов.
Черномазые чурки на горизонте не просматриваются,можно погодить.Да и не помощники они,ну скажем,в Крыму.
Ваши права
Ответить с цитированием
