Показано с 1 по 33 из 356

Тема: Зарубежное Военное Обозрение.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    если в ближайшую сотню лет человечество не начнет перенос производства энергии на Луну - человечеству каюк - просто из-за теплового загрязнения планеты...
    Потребляться-то энергия все равно будет на Земле. Так что все равно каюк.
    Не, ну мы, конечно, выносим на Луну тепловыделение от не-стопроцентного КПД генерации, но зато привносим на Землю потери при приеме и конвертации энергии. Так что при неуклонном росте энергопотребления сей конец лишь малость оттягивается
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  2. Сказали спасибо Ky :

    Юрист (08.12.2010)

  3. #2
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Так что при неуклонном росте энергопотребления сей конец лишь малость оттягивается
    Вы всегда смотрите на экспоненту и делаете соотв выводы. Как показвает практика все эти прочессы входят в фазу насышения по экономическим, социальным и даже политическим мотивам. И уж плохой вариант - катастрофический, да рисует мрачные перспективы.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  4. #3
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,245
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    С людьми согласен - действительно проблема. Но и тут появилось у буржуинов мнение что им там делать - создание постоянной базы на Луне для начала промышленной разработки получения гелия-3. Этот проект активно поддержан японцами и китайцами. Американцы осознали уже, что если в ближайшую сотню лет человечество не начнет перенос производства энергии на Луну - человечеству каюк - просто из-за теплового загрязнения планеты...
    вопрос, как эту энергию на Землю доставить. проекты сверхмощных излучателей на луне/орбите, честно говоря, несколько пугают. атомная энергетика в таком сравнении покажется верхом безопасности.

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Вы всегда смотрите на экспоненту и делаете соотв выводы. Как показвает практика все эти прочессы входят в фазу насышения по экономическим, социальным и даже политическим мотивам. И уж плохой вариант - катастрофический, да рисует мрачные перспективы.
    либо энергопотребление будет расти, и тогда от перегрева не спасет ничего, кроме выноса с Земли самого человечества, хотя бы частично. либо мы как-то тормознем это дело. движение в сторону технологий пониженного энергопотребления уже началось, так что я думаю, есть перспектива.

    По непилотируемой космонавтике - у американцев и европейцев планов громадье, которые они непрерывно осуществляют.
    мне вот этот персонаж нравится:


    http://techvesti.ru/node/1661
    NASA совместно с General Motors выпустили робота-космонавта Robonaut 2, прямого потомка Robonaut, созданного 10 лет назад. И если Robonaut так и не получил шанса подняться в космос, то может у его «коллеги» все получится.

    Визуально Robonaut 2 ничем не отличается от своего предшественника, однако он гораздо сильнее и быстрее его: одной рукой робот поднимает вес до 9 кг. В суставы Robonaut2 встроены лазеры. НАСА преднамеренно отказалось от разработки сложного и дорогого механизма с двумя ногами, вместо этого робота установлен на единственную опору, совмещенную с мобильной платформой.

  5. #4
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    если в ближайшую сотню лет человечество не начнет перенос производства энергии на Луну - человечеству каюк - просто из-за теплового загрязнения планеты...
    Потребляться-то энергия все равно будет на Земле. Так что все равно каюк.
    С учетом кпд вам ее понадобится примерно вдвое меньше (или еще больше при энергосберегающих технологиях). Ибо сейчас бесполезная энергия остается в земной атмосфере. Но главное не в этом - вынос энергопотребляющего производства (металлургия...) на Луну, что еще в разы уменьшит энерговыделение в земную атмосферу.
    Кроме того - построение на Луне установки для мюонного катализа - что дает невообразимый (а главное безопасный) источник энергии от переработки радиоактивных земных отходов, коих немало скопилось на Земле (а будет еще больше).

  6. 2 Сказали спасибо skroznik:

    ksergiy (13.12.2010), Самогон (08.12.2010)

  7. #5
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    вынос энергопотребляющего производства (металлургия...) на Луну
    Вот это уже серьезнее, согласен.
    Но изначально говорилось только про вынос энергогенерации....
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  8. #6
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    вынос энергопотребляющего производства (металлургия...) на Луну
    Вот это уже серьезнее, согласен.
    Но изначально говорилось только про вынос энергогенерации....
    Естественно. Ибо это самое главное. Если удасться наладить производство гелия-3 (с разумной стоимостью) - его же и на Землю в термоядерные установки возить можно будет - уникальная штука - безнейтронная реакция - мечта безопасности [термо]ядерных установок. А количество гелия-3 на Луне - неограниченный источник энергии для человечества. Важно только понять какую часть удасться извлечь - дабы стоимость уменьшить. Именно из-за того что это центральный момент, обычно о нем только и говорят. Причем уже давно - еще с времен полетов АПОЛЛОН-ов и прилунившихся ЛУН. Но тогда это было с очевидностью невыгодно - не было воды - она катастрофически все зарезала по стоимости. Теперь с обнаружением воды на Луне все настолько ясно, что уже ведущие страны заняты проработкой создания обитаемых баз на Луне - причем довольно скоро - скажем в течение двух десятилетий...

  9. #7
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    безнейтронная реакция - мечта безопасности
    Кто б спорил
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Если удасться наладить производство гелия-3 (с разумной стоимостью) - его же и на Землю в термоядерные установки возить можно будет
    Дык, вроде бы тритий давно уже в весовых количествах из лития клепают?
    А он уж может использоваться для безнейтронных реакций как самостоятельно (H+T=He4+гамма), так и после неизбежного распада до He3. Неужто импорт с Луны рентабельне?
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  10. #8
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Если удасться наладить производство гелия-3 (с разумной стоимостью) - его же и на Землю в термоядерные установки возить можно будет
    Дык, вроде бы тритий давно уже в весовых количествах из лития клепают?
    А он уж может использоваться для безнейтронных реакций как самостоятельно (H+T=He4+гамма), так и после неизбежного распада до He3. Неужто импорт с Луны рентабельне?
    Вы меня в тупик поставили. Откуда вы взяли такую реакцию? В принципе она возможна, конечно, но ее сечение пренебрежимо мало... Я даже не знаю - экзо или эндо термична эта реакция...
    Ну пусть бы даже и так - тритий нежелателен - когда мы занимались мюонным катализом - нам основную претензию выдвигали именно использование трития - нельзя его так легко людям давать - запросто все уничтожить можно...
    Именно по этой причине токамачные затеи не вызывают особого оптимизма у возможных заказчиков.
    Но про реакцию скажите все же.

    PS До меня дошло - для производства Т нужны те самые нейтроны. Суммарные энергетические затраты - получение Трития и выделенная энергия в вашей реакции (даже при ее приличном сечении) - энергетический баланс отрицательный...
    Где прикажете брать на Луне нейтроны? Делать тритий на Земле и запускать его ракетой? Так при аварии всю землю можно уничтожить этим радиоактивным изотопом...
    Все значительно проще Не-3 + Не-3 = 2p + He-4 + gamma
    Никаких промежуточных трудностей (при наличии Не-3, разумеется).
    Последний раз редактировалось skroznik; 07.12.2010 в 23:30.

  11. #9
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Но про реакцию скажите все же.
    гм.... в упор не помню источник - возможно, даже с универской атомной физики в памяти осталась (всё ж-таки непрофильный предмет для меня, полной системности знаний нет).
    Ща копну первоисточники....
    ...ага, источников несколько, не вполне академических, но взаимоподтверждающихся.
    Проще всего - вики, статья "Управляемый_термоядерный_синтез" (полную русскоязычную ссылку форум зарубает)

    ...и даже, оказывается, так (сам не знал):


    см. также здесь (с красивой картинкой, но тоже без сечения реакции):
    http://wsyachina.narod.ru/technology...nuclear_1.html

    Ага, нашел с сечением. И источник вроде посерьезнее.
    Вы были правы, сечение действительно ни к чёрту.

    Тут:
    Код:
    dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/2594/ТЕРМОЯДЕРНЫЕ
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  12. #10
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Но изначально говорилось только про вынос энергогенерации....
    И кто тут зануда?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •