WikiLeaks

[Дохляк]

...Как сообщают специалисты, ранее WikiLeaks предоставлял все предназначенные для публикации в интернете и оказавшиеся в ее распоряжении конфиденциальные материалы для первоначального ознакомления представителям властей США. Последние имели право изъять из текстов фамилии людей, которые могли напрямую пострадать в результате разглашения конфиденциальных данных.

Выделила слова, которые особо понравились. Ну, соббсно, так и говорили почти всес самого начала.

говорилось немного иное. говорилось что Ассанж чуть ли не служащий госдепа сша. представление довольно далекое от того, что показывают факты. его ситуация вообще простой быть не может. чтобы в его положении сохранять жизнь и свободу действий, нужно умело балансировать между. ошибешься -- конец. дурак в таком положении слился бы очень быстро -- быстрее, чем бы мы вообще о нем узнали. аналогично, чисто пешку давно бы разыграли и разменяли. многолетняя раскрутка ради какого-то будущего "мегавыстрела" выглядит совершенно неправдоподобно, столько времени безо всякой пользы, сплошные расходы и потери. мало того, что хрен отчитаешься за такую "операцию", так за такое время сама политическая ситуация меняется, малореально так что-то осмысленное заранее планировать.

дать представителям госдепа доступ к вымарыванию фамилий это умный ход. не менее умный, чем закладка инфобомбы. это означает не только не подставлять людей впустую, это значит, и собственное дело не подставлять. права "цензуры" это не означает никаким образом -- как видите, документы остаются в руках сети в оригинальном виде, и могут быть раскрыты в любой момент. о праве кому-то "сверху" решать, какие документы публиковать, какие скрывать, речи вообще не идет.

мой вывод такой: организация Ассанжа представляет собой самостоятельную силу. пусть крошечную, и зависимую от куда более мощных сил -- но -- от сил, интересы которых противоречат друг другу. это сохраняет ему определенную свободу действий, и право выбора собственной политики.

[Regel]

говорилось что Ассанж чуть ли не служащий госдепа сша

?!!

Да у него в биографии жирно так нарисовано, что на нем 10 лет отсидки висело, а он с властями согласился сотрудничать и ему, лапочке, все простили. Зачем ему в госдепе служить? Он и так на поводке.

дурак в таком положении слился бы очень быстро -- быстрее, чем бы мы вообще о нем узнали.

Это да. Но что-то как-то язык и не повернется его дураком назвать.

мой вывод такой: организация Ассанжа представляет собой самостоятельную силу. пусть крошечную, и зависимую от куда более мощных сил -- но -- от сил, интересы которых противоречат друг другу. это сохраняет ему определенную свободу действий, и право выбора собственной политики.

Безусловно. Викислив- вполне самостоятельная организация. И вольна делать все, что сочтет необходимым. Но в рамках, установленных хозяевами поводка.
А желание сорваться с крючка никто не отменял. Оно всегда есть. Вот отсюда и дерганья. Тем не менее, инфа, выкладываемая на Викисливе четко отсортирована и дозирована.

ИМХО

[Дохляк]

Да у него в биографии жирно так нарисовано, что на нем 10 лет отсидки висело, а он с властями согласился сотрудничать и ему, лапочке, все простили. Зачем ему в госдепе служить? Он и так на поводке.

простите, но это советские стереотипы. не где-нибудь, а конкретно у нас человек, попавший под суд, сядет обязательно -- если не будет звоночка сверху. у них несколько не так однозначно. не посадили, потому что нашли более выгодное решение, да. для кого? первая версия должна быть очевидна -- для противоборствующих в процессе сторон. то есть, для пострадавших в первую очередь. как это делается в IT? человек раскрывает механику прорыва, показывает уязвимые места в системе безопасности, дает рекомендации по защите. это очень дорогостоящая информация. иногда сложно вообще оценить, насколько дорогостоящая. ничего удивительного, то его не стали вместо этого тупо сажать, это просто глупостью было бы немеряной.

Безусловно. Викислив- вполне самостоятельная организация. И вольна делать все, что сочтет необходимым. Но в рамках, установленных хозяевами поводка.

не может быть такая затея быть на чьем-то поводке. просто не существует полит силы с такими хаотическими шкурными интересами. которыми можно было бы всерьез объяснить деятельность викиликса. потому собственно и пошла эта идея, что викиликсу раскручивают для какого-то будущего мегаудара, ничем более правдоподобным с позиции "поводка" объяснить их деятельность невозможно.

А желание сорваться с крючка никто не отменял. Оно всегда есть. Вот отсюда и дерганья.

о каких дерганиях речь?

[Regel]

Да у него в биографии жирно так нарисовано, что на нем 10 лет отсидки висело, а он с властями согласился сотрудничать и ему, лапочке, все простили. Зачем ему в госдепе служить? Он и так на поводке.

простите, но это советские стереотипы. не где-нибудь, а конкретно у нас человек, попавший под суд, сядет обязательно -- если не будет звоночка сверху. у них несколько не так однозначно. не посадили, потому что нашли более выгодное решение, да. для кого? первая версия должна быть очевидна -- для противоборствующих в процессе сторон. то есть, для пострадавших в первую очередь. как это делается в IT? человек раскрывает механику прорыва, показывает уязвимые места в системе безопасности, дает рекомендации по защите. это очень дорогостоящая информация. иногда сложно вообще оценить, насколько дорогостоящая. ничего удивительного, то его не стали вместо этого тупо сажать, это просто глупостью было бы немеряной..

Что именно- советские стереотипы? Что не посадили, а он согласился работать?
В таком случае, у Ассанджа советские стереотипы.

Да, мне инкриминировали двадцать шесть эпизодов. Мне светило десять лет тюрьмы, но я заключил соглашение со следствием, признал вину — хотя, как и сегодня, совершенно не чувствовал себя виноватым — и за это получил условный срок.

http://ukranews.com/ru/interview/2010/12/06/261

А то, о чем Вы говорите далее и есть формы дальнейшего сотрудничества. Причем Вы сами видите, кому это сотрудничество на пользу и как. Или Вы хотите сказать, что в IT принято работая на "заказчика", указывая на дыры в защите, сливать всю обнаруженную инфу без разбору? Не смешите. А слив из таких "источников" просто обязан быть использован инициаторами с пользой для себя. Я, как Вы понимаете, говорю не об Ассандже, ибо слив инициировал не он.
Я Вам говорила, что Вы- демагог и зануда? Так таки да

Безусловно. Викислив- вполне самостоятельная организация. И вольна делать все, что сочтет необходимым. Но в рамках, установленных хозяевами поводка.

не может быть такая затея быть на чьем-то поводке. просто не существует полит силы с такими хаотическими шкурными интересами. которыми можно было бы всерьез объяснить деятельность викиликса. потому собственно и пошла эта идея, что викиликсу раскручивают для какого-то будущего мегаудара, ничем более правдоподобным с позиции "поводка" объяснить их деятельность невозможно.

Почему не может... Проект не лучше и не хуже плана Маршалла или Даллеса. Или Барбаросса. Или битвы на Чудском озере. Меняется мир, меняются формы борьбы. Почему война не может быть перенесена в инет? Почему какой-то Викислив не может оказаться винтиком в этой войне? Хм...

А при чем здесь политсилы? Почему именно политика... Политика- инструмент.

А желание сорваться с крючка никто не отменял. Оно всегда есть. Вот отсюда и дерганья.

о каких дерганиях речь?

О тех, которые подталкивают Вас к мысли о том, что идет борьба между "противоборствующими в процессе сторонами", где Ассандж так виртуозно, типа, маневрирует.

В общем, в двух словах- Викислив изначально под колпаком, от имени и по поручению.

Мое ИМХО.

[Дохляк]

Что именно- советские стереотипы? Что не посадили, а он согласился работать?

что он у кого-то там на крючке -- за то, что не посадили.

А то, о чем Вы говорите далее и есть формы дальнейшего сотрудничества. Причем Вы сами видите, кому это сотрудничество на пользу и как.

кому оно на пользу, зависит от условий конкретной сделки. в любом случае оно на пользу следствию, которое ее заключает. интерес следствия -- успешно закрыть дело и отчитаться, вместо того чтобы рисковать в суде, где оно имеет неиллюзорные шансы посыпаться за слабостью доказательств. приговор вынесен, дело закрыто, на этом интересы следствия закончились. какие после крючки?

для ясности: я не утверждаю, что там такое невозможно, что некая сила завербовала человека в обмен на продавить следствие. но такая версия должна иметь осязаемые подтверждения в свою пользу, чтобы выбрать именно ее, а не более вероятную, которую назвал я.

Или Вы хотите сказать, что в IT принято работая на "заказчика", указывая на дыры в защите, сливать всю обнаруженную инфу без разбору? Не смешите. А слив из таких "источников" просто обязан быть использован инициаторами с пользой для себя. Я, как Вы понимаете, говорю не об Ассандже, ибо слив инициировал не он.

должен заметить, вы слабо представляете себе мотивацию людей из этой сферы. это особый социально-психологический мир, со своими собственными ценностями. такой же "иной", как миры военных, спортсменов, чиновников, бомжей, политиков и т.д., и т.д. это разные мировоззренческие установки, разные способы жить. что такое "польза", о которой вы говорите? личное обогащение, что ли? власть? слава? правительственный чин? многабаб, чорт возьми? понятие "польза" у другого человека может настолько отличаться, что чужое сложно воспринять как пользу. в его мире надо жить, чтобы его воспринимать адекватно. можно попытаться объяснить, но требуется действительное желание понять.

Я Вам говорила, что Вы- демагог и зануда? Так таки да

никогда и не спорил.

Почему не может... Проект не лучше и не хуже плана Маршалла или Даллеса. Или Барбаросса. Или битвы на Чудском озере. Меняется мир, меняются формы борьбы. Почему война не может быть перенесена в инет? Почему какой-то Викислив не может оказаться винтиком в этой войне? Хм...

может! но если это оружие, оно должно стрелять по врагам, а не во все стороны сразу. а то судя по мишеням, можно вообразить, что стреляют вообще откуда-то из Роcсии, или типа того.

О тех, которые подталкивают Вас к мысли о том, что идет борьба между "противоборствующими в процессе сторонами", где Ассандж так виртуозно, типа, маневрирует.

так маневров-то не наблюдается. идет последовательный слив документов, тематическими пакетами. почему пакетами очевидно -- хаотическая мешанина не воспринимается, а цель у проекта, открыто заявленная цель -- оказывать влияние на международное общественное мнение. в каком направлении, в каких интересах -- тоже заявлено открыто. реальным действиям соответствует. он и его организация ведут себя так, как и должны. я бы на его месте (с его талантами и личной историей) делал совершенно то же самое.

[KNDSTN]

может! но если это оружие, оно должно стрелять по врагам, а не во все стороны сразу. а то судя по мишеням, можно вообразить, что стреляют вообще откуда-то из Роcсии, или типа того.

Не далеки от истины!
Пиндосов сливают.
И Швейцария с Россией, здесь причём!

[Regel]

Что именно- советские стереотипы? Что не посадили, а он согласился работать?

что он у кого-то там на крючке -- за то, что не посадили.

Вы все перепутали. Такого никто не говорил. Он на крючке, потому что согласился сотрудничать.

кому оно на пользу, зависит от условий конкретной сделки. в любом случае оно на пользу следствию, которое ее заключает. интерес следствия -- успешно закрыть дело и отчитаться, вместо того чтобы рисковать в суде, где оно имеет неиллюзорные шансы посыпаться за слабостью доказательств. приговор вынесен, дело закрыто, на этом интересы следствия закончились. какие после крючки?

да он такие солидные штуки бомбанул тогда, что следствию, чтоб закрыть это дело (26 случаев!), думаю, пришлось не просто лоб наморщить, а и спинной мозг в гармошку собрать.

для ясности: я не утверждаю, что там такое невозможно, что некая сила завербовала человека в обмен на продавить следствие. но такая версия должна иметь осязаемые подтверждения в свою пользу, чтобы выбрать именно ее, а не более вероятную, которую назвал я.

Для ясности: Мы не узнаем ничего наверняка до тех пор, пока нас не ткнут в это подтверждение носом. Вернее. захотят или сочтут нужным ткнуть. А пока, как минимум, рано.

Или Вы хотите сказать, что в IT принято работая на "заказчика", указывая на дыры в защите, сливать всю обнаруженную инфу без разбору? Не смешите. А слив из таких "источников" просто обязан быть использован инициаторами с пользой для себя. Я, как Вы понимаете, говорю не об Ассандже, ибо слив инициировал не он.

должен заметить, вы слабо представляете себе мотивацию людей из этой сферы. это особый социально-психологический мир, со своими собственными ценностями. такой же "иной", как миры военных, спортсменов, чиновников, бомжей, политиков и т.д., и т.д. это разные мировоззренческие установки, разные способы жить. что такое "польза", о которой вы говорите? личное обогащение, что ли? власть? слава? правительственный чин? многабаб, чорт возьми? понятие "польза" у другого человека может настолько отличаться, что чужое сложно воспринять как пользу. в его мире надо жить, чтобы его воспринимать адекватно. можно попытаться объяснить, но требуется действительное желание понять.

Вы вообще о чем?! Я же о пользе для заказчика. Исполнитель и его мотивации меня в данном случае ни капли не интересуют. Хоть собственное тщеславие и осознание своей виртуозности или всесилия и проч. глупости. Это не важно.

никогда и не спорил.

может! но если это оружие, оно должно стрелять по врагам, а не во все стороны сразу. а то судя по мишеням, можно вообразить, что стреляют вообще откуда-то из Роcсии, или типа того.

ну вот и я говорю, что может. Пока выстрелов не было. Пристрелка какая-то, пальба по бутылкам. А про Россию... была такая мысль, но не вижу смысла обсуждать пока. (Шепотом) Ибо.

так маневров-то не наблюдается. идет последовательный слив документов, тематическими пакетами. почему пакетами очевидно -- хаотическая мешанина не воспринимается, а цель у проекта, открыто заявленная цель -- оказывать влияние на международное общественное мнение. в каком направлении, в каких интересах -- тоже заявлено открыто. реальным действиям соответствует. он и его организация ведут себя так, как и должны. я бы на его месте (с его талантами и личной историей) делал совершенно то же самое.

Ну как не наблюдается?
Опять за рыбу гроши? Началась ветка с того, что последний месяц Викислив искусственно раскручивается при том, что выкладываемая им в последнее время инфа яйца выеденного не стоит.

Же ж.

[Дохляк]

Он на крючке, потому что согласился сотрудничать.

.. со следствием. а следствие закончилось давно. и...?

да он такие солидные штуки бомбанул тогда, что следствию, чтоб закрыть это дело (26 случаев!), думаю, пришлось не просто лоб наморщить, а и спинной мозг в гармошку собрать.

всячески извиняюсь, но опять-таки советский стереотип. степень солидности потерпевших для правосудия не имеет ровным счетом никакого значения. оное имеет значение для "позвоночного права", кое действует там, где и потерпевшие, и суд, являются частями одной общей админсистемы. количество эпизодов само по себе тоже ничего не значит, значение имеют доказательства, которые удалось по ним собрать. в компьютерный преступлениях с этим делом есть специфические сложности. проще помотать нервы подозреваемому и договориться на мировую, чем реально прижать к стенке.

Вы вообще о чем?! Я же о пользе для заказчика.

для источника, наверное все-таки. какие есть основания считать, что источник является заказчиком? что это хотя бы единый источник, с единственной мотивацией, а не множество различных, каждый со своей?

Ну как не наблюдается? Опять за рыбу гроши? Началась ветка с того, что последний месяц Викислив искусственно раскручивается при том, что выкладываемая им в последнее время инфа яйца выеденного не стоит. Же ж.

естественный процесс для масс-медиа, я говорил раньше в ветке. они его не раскручивают ради чего-то будущего -- они его эксплуатируют, непосредственно и прямо сейчас.