О Россиии которую мы потеряли, или - мочи пиндоса.

[Негра]

Переход на личность оппонента

Я не имела в виду ничью конкретную личность. Я пытаюсь сказать, что у "умнейших людей России" болит душа за Россию, за состояние науки, за... много чего. Но честнее - те, кто остался "жить так как живется" и при этом пытаться что-то делать и что-то отстаивать.
А те, кто "не только из России"... Они, возможно, тоже умные... Только уже в меньшей степени для России. Потому что уехали не для неё, а для себя.

[ksergiy]

выростил*
привет модерам.

[ksergiy]

Ой!
Уважаемая Негра, мне кажатся, что я ответил Вам до вашего сообщения. Про капусту и Рим.
С уважением,
Сергей.

[Негра]

Про капусту и Рим.

"Париж стоит мессы"(С).

Для меня - однозначно НЕТ.

[ksergiy]

Про капусту и Рим.

"Париж стоит мессы"(С).

Для меня - однозначно НЕТ.

Уважаемая Негра!
Поясните пожалуйста, я честное слово не понял, причем здесь борьба за власть?
С уважением,
Сергей.

[Негра]

причем здесь борьба за власть?

Ни при чем. Совесть vs выгода.

[V_V_V]

С капустой - хороший пример)))
Диоклетиан своё на галерах отбыл сполна, только потом - как и обещал - занялся капустой.

[ksergiy]

ААА!
Я так и понял. Только я говорил не про выгоду, а про возможность самореализации и об ответственности перед человечеством. А у Генриха совести от рождения не водилось. ))
С уважением,
Сергей.

P.S. Париж стоит мессы - это не борьба совести с выгодой, это вершина цинизма на пути к власти.

[V_V_V]

Совесть vs выгода.

Ты перегибаешь, причём жёстко перегибаешь.

[Негра]

об ответственности перед человечеством

Это человечество скажет. Сильно потОм.

Париж стоит мессы - это не борьба совести с выгодой, это вершина цинизма на пути к власти.

Это - "самореализация" Гериха IV. На его поприще. Мы же не только о науке, мы о выборе. Разве нет?

[ksergiy]

С капустой - хороший пример)))
Диоклетиан своё на галерах отбыл сполна, только потом - как и обещал - занялся капустой.

А ведь мог бы и еще? Мог бы довести до ума хорошую идею о саморегулировании власти?
С уважением,
Сергей.

[ksergiy]

Мы же не только о науке, мы о выборе. Разве нет?

Уважаемая Негра!
Я не про выбор, я про науку. Наверно, я кривовато выразился. Даже жена после тридцати лет совместной жизни говорит, что иногда меня заносит, и тогда понять меня может только такой же чекнутый. ))
Извините.
С уважением,
Сергей.

[ksergiy]

Даже не столько про науку, сколько про умных людей, которые самореализовавшись могут дать человечеству многое, и сожалею, что они не могут это сделать в России.

[Негра]

я про науку

Хорошо. Про науку.
Вопрос: должен ли человек государству, за счет которого учился и развивал свой потенциал ( за счет которого получил свою "стоимость"), или его самореализация важнее?

P.S. Это не значит, что государство не должно развивать науку, вкладывая туда силы и средства. Но меня в данной беседе интересует именно личная ответственность (или её отсутствие).

[Негра]

Кстати, все научные достижения независимо от их происхождения рано или поздно становятся достоянием ВСЕГО человечества. Вопрос, где пенки снимают раньше.

[ksergiy]

Кому должен Albert Einstein?

С уважением,
Сергей.

[ksergiy]

Кстати, научных достижений может и не быть, если ученому не дать микроскоп. ))

[Негра]

Кому должен Albert Einstein?

Уже никому.
А что, наследие Эйнштейна кому-то не досталось?

А сколько тех "эйнштейнов"? А сколько... остальных?

[ksergiy]

чтоб получить хорошего пилота, надо обучить тысячи человек самолетовождению
С уважением,
Сергей.

[ksergiy]

А ведь могло бы и не остаться его наследия, если бы ему не создали условия, и не в Германии создали. А еслиб он выполнил свой долг и остался в Германии, кто от этого выиграл бы, Германия, человечество или капуста?

[Негра]

надо обучить тысячи человек самолетовождению

Чтобы они летали ... где?

Сергей!
На самом деле эта дискуссия бессмысленна.
Мы с Вами вполне сходимся в том, что ученым нужен "микроскоп". Тут противоречий нет.
Противоречия начинаются тогда, когда выясняется, что микроскопов все-таки не хватает. И вот тут встает проблема выбора приоритета. Проблема, которую каждый решает сам. Для себя, а не для "человечества", потому что руководствуется своими приоритетами, а не ... "общечеловеческими".

[ksergiy]

Уважаемая Галина!
Вот и я об этом, и душа болит за то, что вместо микроскопов Россия в последнее время ставит людей перед выбором, или занимайся наукой или оставайся тут. Денег на яхты и футбольные клубы хватает, вот и заявку на чемпионат мира выиграли. Только об этом я и говорил.
С уважением,
Сергей.

[Негра]

Россия в последнее время ставит людей перед выбором

О! Вот тут и "собака порылась"(с). Это и есть "обоюдная ответственность": Россия "ставит", да... Но ВЫБОР люди делают сами.

[Самогон]

Хорошо. Про науку.
Вопрос: должен ли человек государству, за счет которого учился и развивал свой потенциал ( за счет которого получил свою "стоимость"), или его самореализация важнее?

Должен! И что? Если долги отдавать желание есть (совесть, радение за Родину и т.д.), а вот кредитор принимать долги не желает, он занят более насущными проектами.

[Негра]

Чувство долга - внутреннее чувство, а не "внешняя обязанность". Чувствуешь, что должен - ищешь способ отдать. Или - выдыхаешь с облегчением, типа "не хотите - как хотите".
Как-то так...

[Regel]

Уважаемая Галина!
Вот и я об этом, и душа болит за то, что вместо микроскопов Россия в последнее время ставит людей перед выбором, или занимайся наукой или оставайся тут. Денег на яхты и футбольные клубы хватает, вот и заявку на чемпионат мира выиграли. Только об этом я и говорил.
С уважением,
Сергей.

Просто в последнее время у граждан России появилось больше возможностей реализовать именно свой (даже сиюминутный) выбор. Внутренний. Моральный (свое мироощущение). Нравственный (мироощущение социума).
Ну вот и выбирает. Кто-то дома пыхтит, возмущается, но толкает эту типа нафиг заброшенную в кладовку науку, вырывает микроскопы зубами, зарабатывает их горбом, но остается, а кто-то....
Каждый выбирает для себя...

Сорри, что вмешалась. Постараюсь больше не мешать.

[ksergiy]

Уважаемая Елена!
Вы про капусту читали? Или?
С уважением,
Сергей.

[ksergiy]

Чувство долга - внутреннее чувство, а не "внешняя обязанность". Чувствуешь, что должен - ищешь способ отдать. Или - выдыхаешь с облегчением, типа "не хотите - как хотите".
Как-то так...

Сократили морскую ракетоносную авиационную дивизию. Не просто сократили, а сдали. Сдали в гражданство другой страны.

И получили пяток тысячей душ ищущих способ отдать.

Не каждый выдохнул свободно, читайте Самогона. Просто Родине на данном этапе они оказались не нужны.

Галла, не зарывайтесь. Патриотический квас не всегда лучшее блюдо, особенно если патриотизм разменяли на выгоду.

С уважением,
Сергей.

[gogain]

соглашусь с Вами Сергей. ни Родине ни кому вообще ненужные оказались,только за бугром их хоть не душат так как у себя...обидно сцуко..до самых соплей обидно(((

[Негра]

Да не предмет это для спора...
Что мы тут выясняем? Кто кому больше нужен и кто кому больше должен: мы Родине или Родина нам?
Каждый сам принимает решения и сам для себя их объясняет.

[gogain]

Да не предмет это для спора...
Что мы тут выясняем? Кто кому больше нужен и кто кому больше должен: мы Родине или Родина нам?
Каждый сам принимает решения и сам для себя их объясняет.

Галя,а ты нашим афганцам это поди скажи...либо тем кто сейчас вынужденно живет в Таджикистане или Киргизии. вам хорошо рассуждать,когда вы дальше своего дома не выезжали,и не оказывались в положении между небом и змелей,когда ни одна сторона не принимает...какая там Родина,где она? какую сейчас страну считать Родиной а? хорошо тем кто в РФ жили и живут...а че за других то и неибет никого как они там. про них все забыли,кому это сейчас интересно вот скажи а? а упрекать кого то в некомпетентности,на это много эрудиции не надо,достаточно всего глянуть только со своей колокольни и все дела,приговор обеспечен.

[Негра]

вам хорошо рассуждать,когда вы дальше своего дома не выезжали,и не оказывались в положении между небом и змелей,когда ни одна сторона не принимает...

Это да... тут ты прав.
Речь о тех, кто жил здесь и уехал, а не о тех, кто оказался полностью отрезанным от корней.

[gogain]

вам хорошо рассуждать,когда вы дальше своего дома не выезжали,и не оказывались в положении между небом и змелей,когда ни одна сторона не принимает...

Это да... тут ты прав.
Речь о тех, кто жил здесь и уехал, а не о тех, кто оказался полностью отрезанным от корней.

ну,если только о них то...*прижжал ухи к макушке* а то ведь тут никто не уточняет что именно говорит и про кого. так оно читается как попало и так и воспринимается(в смысле с распространением на всех) а те кто ща в РФ,то им наверно тоже не так легко всем. знаешь ведь,10% хорошо обеспеченных россиян задают тут тон,на то как надо жить и каких стандартов придерживаться,а как быть простым людям? сознания не у каждого хватит не гоняться за "сливками",потому что никто не хочет казаться в чужих глазах,не таким как все...а то что им тех никогда не догнать тоже не хотят понимать...вот и получается,что одни типа задают моду и стандарты,а дургие всеми способоами стараются их придерживаться. нет золотой середины. в СССР хоть какая то середина была,пусть не золотая,но все таки,какое то равенство было,и не было такой сумасшедшой гонки за деньгами и положением в обществе. понимаешь о чем я ? тут уже одними словами ничего не сделаешь,ни лозунгами ни убеждениями ни примерами...действовать надо,быстро и решительно. а кто сейчас на такое пойдет? вот Сталин бы пошел...потому что у него другие ценности были и авторитет не раздутый по телеящику был,а заработанный честно. вроде как вовапутен шоат попытался сделать,да бросил все так и не доделав до конца и ушел из политики(побежал за своей молодой парочкой,гимнасткой) ну и что тут делать когда сильные мира сего извиняюсь за выражопывание хуй положили на страну и ее будущее,и стремятся себя ублажить в первую очередь ...какой тут спрос с простого люда тогда? рыба то с головы воняет.