и чего?Сообщение от BWolF
все на баррикады?
чем это закончится догадываемся?
и чего?
все на баррикады?
чем это закончится догадываемся?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Чеченские студенты: «Кто в среду выйдет к «Европейскому», тот будет считаться провокатором»
Национальные диаспоры опровергают слухи о готовящемся в Москве «кавказском бунте»
В интернете активно распространяются слухи о том, что представители кавказских диаспор готовят «ответ» на выступления фанатов, прошедшие в минувшие выходные на Манежной площади в Москве. Якобы у торгового центра «Европейский», около Киевского вокзала, в среду 15-го декабря состоится сход «молодёжи Кавказа». В этом сходе, по разным данным, может принять участие от 8 до 10 тысяч человек.
В Сети действительно распространяются обращения с требованиями к властям «разобраться» с фанатами и националистами. Напомним, во время событий на Манежной площади и позже на станции метро «Охотный ряд» пострадало несколько случайных прохожих кавказцев и среднеазиатов. А вечером 13-го декабря был убит гражданин Киргизии Алишер Шамшиев.
Вот несколько цитат из записи, сделанной на сайте mayda.in («Место встречи вахов»):
«События 7-11 декабря 2010 г. показали, что ждать нечего, молчать нельзя, а терпеть уже невозможно! Весь мир, вся Россия, все здравомыслящие люди увидели истинное лицо русского национализма! Власть открыто заигрывала с нацистами на протяжении всех этих дней, творила правовой беспредел, задерживая и арестовывая невиновных, закрывала глаза на нацистские шествия и погромы. События на Манежке показали, что с такой властью, милицией мирится уже нельзя. Я не знаю, сознательно было сделано так или по преступной халатности, но на Манежной площади в Москве, в 100 метрах от Кремля во время нацистского дебоша было всего около сотни сотрудников милиции. Кто открыл дорогу нацистам для погромов и избиений? Кто привел их на Манежную площадь? Почему акция состоялась? Кто ответит за избиения подростков на Манежной площади и людей в метро?О возможной ответной акции протеста первым публично заявил зампред Союза студенческих землячеств Москвы Азамат Минцаев. Многие СМИ восприняли это выступление как угрозу или предостережение. В свою очередь, сам представитель чеченской диаспоры утверждает, что просто мониторил ситуацию и старался не допустить разрастания конфликта. «Здесь такой бардак творится» — с этого начал разговор со «Свободной Прессой» Минцаев.
Братья, кавказцы, сейчас власть и нацисты ждут от нас ответных действий, поэтому прошу соблюдать спокойствие, разум и хладнокровие, которые отличают нас от националистических тварей. Не должны пострадать простые русские люди, среди них могут быть те, кто с нами, могут быть мусульмане. Ответ должен быть адекватным, только ответ на агрессию против вас, ваших близких, знакомых, друзей, просто посторонних граждан этой страны».
«СП»: — Правда ли, что вы готовитесь вывести на улицу 10.000 человек?
— Я сказал буквально следующее — вчера мы проводили мониторинг в интернете, и в группах в социальных сетях примерно 80 тысяч ребят настроены на то, чтобы выйти на улицы Москвы, но мы работаем с ними, чтобы они никуда не ходили, нигде не собирались. Мы пытаемся предотвратить их выход, именно так я и сказал. А пресса, наоборот, говорит, что я вывожу.
«СП»: — То есть все эти разговоры — это провокация?
— Конечно. Эта утка была запущена неизвестно кем, это, как мы поняли, вообще не кавказцы писали, как мы поняли. Мы просим ребят не выходить. Кто 15-го выйдет к Европейскому, тот официально будет считаться провокатором. Любой. Пусть там 1, 2 человека придёт — это будут заведомые провокаторы.
«СП»: — Но диаспоры как-то будут реагировать на этот погром? Если не улицей, то что-то будете предпринимать?
— Нужно собрать лидеров, представляющих различные организации, представителей народов, наций. Поговорить, объяснить, что работа ведётся. Фанаты уже заявили, что они не виноваты, что они не участвовали. Дело в том, что какие-то заинтересованные лица используют нас всех. Просто как серую массу.
Главное показать народу, что нет никаких агрессивно настроенных групп — ни фанатов, ни диаспор.
«СП»: — Если этот погром — провокация, и кем-то организовывался, то кем и для чего?
— Националистически настроенными организациями, партиями, которые пытаются заработать себе политические и административные дивиденды.
«СП»: — Есть претензии к милиции, к её поведению во время погромов?
— Милиция знала, что собирается возмущённая молодёжь. Знали, что произошло убийство, страшное преступление. Чтобы не причинить боль, дали собраться. Ведь первый митинг, на Ленинградском проспекте, прошёл мирно. Возможно, полагали, что на Манежной всё тоже закончится спокойно. Молодёжь просто оставили, и этим воспользовались нацисты.
Нияз Ирсалиев, заместитель исполнительного директора центра содействия защите и поддержке киргизов, тоже не горит желанием выходить на улицу и выводить членов своей диаспоры. Наоборот — после событий в Москве граждане Киргизии стараются отсидеться, лишний раз не показываться на улице. Впрочем, он не исключает, что если убийства и избиения среднеазиатов будут продолжаться, то диаспора перестанет контролировать ситуацию.
«СП»: — Насколько я понимаю, на Манежной площади пострадали больше не кавказцы, а среднеазиаты?
— Да, и в воскресенье ночью был убит гражданин Киргизии. Мы сегодня ездили на место преступления, почтили его память. Если смотреть видео с событий на Манежке, видно, что там была киргизская семья. В метро мужчину избивали, милиционеры не смогли его защитить.
Дома, в Кыргызстане, все волнуются, звонят, все студенты в основном сидят дома. На работу мы тоже призываем не ходить пока. Надо подождать, пока страсти не улягутся. Призываем всех к толерантности.
«СП»: — А идея контрмитинга, как вы к ней относитесь?
— Я контактирую с чеченцами, с ингушами, все их лидеры, наоборот, призывают не поддаваться на провокации, сидеть дома. Мне кажется, это специально делают сами националисты, чтобы накалять обстановку.
«СП»: — Вы, следовательно, считаете, что уличными акциями на этот погром реагировать не стоит?
— Национальным диаспорам не стоит, но власти должны контролировать каждое такое выступление. Это всё происходит на улице, средь белого дня, это видят достаточно много свидетелей, и если такие избиения, убийства не будут раскрываться, то это может повлечь нежелательные последствия, которые не будут подконтрольны диаспорам.
Георгий Плащинский, председатель совета землячеств МГИМО говорит, что реваншистские настроения действительно разделяет часть студентов-кавказцев. Он говорит про обсуждения уличных акций, в том числе, о «выходе с оружием». Однако он надеется, что дальше разговоров дело не пойдёт — любое ответное выступление приведёт к углублению конфликта.
«СП»: — Как вообще студенты «некоренной национальности» реагировали на события на Манежке?
— Реакция, конечно, негативная. Буквально в субботу я общался с несколькими осетинами, балкарцами, они были, безусловно, недовольны тем, что происходит в таком многонациональном городе, как Москва. Решили провести собрание, подумать, что можно сделать. Большинство, я уверен, если такие беспорядки не повторятся, я уверен, успокоятся и волнение пойдёт на спад.
«СП»: — То есть страсти утихнут?
— Они безусловно утихнут. Высказывалась версия, что этот митинг дали провести, чтобы люди выплеснули эмоции — чтобы не происходило нападений в разных частях города.
«СП»: — «Пускай в одном месте выпустят пар, чем будут всюду нападать на кавказцев»?
— Да, такая версия.
«СП»: — Как вы оцениваете поведение властей, милиции, во время этих беспорядков?
— В целом милиционеры сработали неплохо — старались защитить людей, хотя это не везде удалось. Всем известны факты избиений в метро, где группа милиционеров не смогла отбить людей, которые просили защиты.
С другой стороны, об этой акции было известно заранее, за несколько дней, и милиция ничего не сделала для того, чтобы предотвратить беспорядки. Не выставила оцепление на площади, не было автобусов с ОМОНом заранее, как это бывает на оппозиционных акциях. Можно было подготовиться лучше.
«СП»: — А к призывам выйти на улицу, устроить контрмитинг, вы как относитесь?
— Мне кажется, эта мера будет неадекватной, поскольку уличные действия будут только провоцировать напряжённость и вызовет ответную реакцию. Да, кавказцы могут выйти и показать всем, что они сила, но я не считаю, что это необходимо. Туда могут придти националисты и устроить провокации.
Я видел призывы, обсуждения выходить с оружием или не выходить с оружием. Я полагаю, что сейчас любые уличные акции могут быть использованы людьми, заинтересованные в росте напряжённости. Наилучшим способом будет мирный диалог с представителями диаспор.
Примерно в том же духе высказался и представитель бурятской диаспоры, пожелавший остаться анонимным. Погром на Манежке — это провокация, на которую не стоит поддаваться. Он уговаривает знакомых кавказцев не лезть в эту драку, не устраивать сходов и митингов. Впрочем, первой реакцией на погром был испуг — так, на турнир, посвящённый памяти матроса-срочника Алдара Цыденжапова, вместо нескольких тысяч человек пришло всего 200.
Тем временем сообщается, что Московская милиция усиливает меры безопасности на Манежной площади в связи с появившейся информацией о возможной новой массовой акции в этом месте. Как передаёт «Интерфакс», на площади уже прибыли несколько десятков автобусов с ОМОНом. Периметр Манежной площади оцеплен сотрудниками внутренних войск МВД России, которые прибыли в полной экипировке — шлемах, бронежилетах, а также со средствами индивидуальной защиты.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Негра (13.12.2010)
ничего удивительного
им проблемы нах не нужны
а выйдут на улицы-огребут этих проблем по самые не балуйся
со всех сторон
и в первую очередь со стороны властей, потому как тут уже не сделаешь вид, что все эту хуйня бытовая
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Правильно!то нет и мобилизации
не мое и не твое дело решать, когда ее объявлять
При подписании официального договора о разделе РФ на 40 независимых государств, ни один законопослушный человек не должен этому противостоять.
Народ не должен иметь никакого права определять будущее своей страны.
Я радиации не вижу и не ощущаю - так почему она опасна?где враг то?
ну покажи мне его и объясни, почему это враг и чем он опасен?????
До провозглашения независимости Косова у Сербии тоже не было врагов?
А если вспомнить про судьбу Югославии?
Конечно нет.и чего?
все на баррикады?
чем это закончится догадываемся?
Продолжать сидеть перед телевизором, дабы точно знать месторасположение очередной столицы и текущие границы государства.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
подписания кем?
кто на это уполномочен?
бред чистейший
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
еще один бред
причем с уходом от темы
видимо в связи с отсутствием ответа на вопрос, а между тем он крайне важен.
кроме того действие радиации НАУЧНО ОБОСНОВАНО, подтверждено отнюдь не истерикам нац-дебилов, а вполне качественными исследованиями, да к тому же поддается измерению и контролю.
чего никак не сказать о всяких "внутренних врагах"
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
угу..на первый взгляд хорошо говорят.
Братья, кавказцы, сейчас власть и нацисты ждут от нас ответных действий, поэтому прошу соблюдать спокойствие, разум и хладнокровие, которые отличают нас от националистических тварей. Не должны пострадать простые русские люди, среди них могут быть те, кто с нами, могут быть мусульмане. Ответ должен быть адекватным, только ответ на агрессию против вас, ваших близких, знакомых, друзей, просто посторонних граждан этой страны».
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
ну так вперед
какие проблемы то?
а тащить за собой людей, которые не желают принимать участие в очевидном долбоебизме нефиг
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
ну интерпретировать можно по разному
в целом понять их можно
молча, как овцы на бойне, терпеть нападения никто не будет
вне зависимости от национальности.
только агрессия и провокация-суть вещи разные, с разными целями
то, что сейчас творят нацдебилы-это обычная провокация
цель банально проста, беспорядки и вылавливание своей выгоды, в первую очередь материальной, на этой волне
не зря же при таких раскладах громят всякие коммерческие заведения, где есть чем поживиться и не слишком трогают то, на чем руки, особо, не погреть.
или Вы всерьез верите во все эти "русские идеи"?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
да уж
что идея, что объект русее некуда
даже фамилия, почти Иванов.......
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Кавказцы, в отличие от некоторых русских, правильно понимают кто устроил провокацию на Манежной! Националисты в отличие от интер националистов, знают свои корни, любят свой НаРод, и уважают иные народы и их культуру. Дерево без корней сохнет, народ погибает!
Не удастся всей этой нацистской нечести разжечь межэтническую вражду в России!
Россия, на протяжении тысячелетий, полиэтничная, много конфессиональная Держава!
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
тогда какого хера, вот лично ты, сейчас это рушишь своими экстремисткими и откровенно провакационными постами?
понятно, что это так, пустое тыканье в кнопочки, но таких тыкателей множество
причем они свято верят, что делают нечто хорошее
неужели можно быть настолько тупым, что бы отрицать очевидное?
ты хоть понимаешь, что твоя "россия для русских" как раз и ведет к расчленению России на отдельные мелкие государства по нац. признаку?
или такая простая мыслишка тебя не посещала?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
"суслика видишь?
нет!!!
и я не вижу, а он есть!!!"(с)
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Вот так вот невинный союз И а какая сентенция вышла.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
В отношении следователя, отпустившего участников драки, начата проверка
Как бы дальше проследить за судьбой этого следователя.В отношении следователя, отпустившего под подписку о невыезде пятерых участников драки, в которой погиб болельщик "Спартака", начата служебная проверка. Об этом на заседании комиссии Мосгордумы по безопасности в понедельник сообщила представитель столичной прокуратуры.
Выявлен ряд нарушений процессуальных норм, которые были допущены в ходе расследования, ведущегося по факту убийства Егора Свиридова, и было выдано предписание об устранении выявленных нарушений и проведение проверки в отношении следователя, пояснила она.
Еще бы фамилию ее узнать....
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
вроде про пидорофф речи не шло, там все больше кавказ и очень среднюю азию мочить собирались.....
контингент расширили?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
привычно, проверок ведется в отношении всех, кого попало, песдес сколько
надеюсь не кость толпе
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Такого не может быть, потому что не может быть никогда!подписания кем?
кто на это уполномочен?
бред чистейший
Кто уполномочивал Ельцина, Шушкевича и Кравчука?
Да, в законе было записано право на самоопределение вплоть до отделения, НО собственно положения закона не были выполнены никем.
Ещё интересно, кто и кого уполномочивал на раздел Югославии?
То есть государства распадаются сами и потайные двери (а то и ворота) в большинстве неприступных крепостей также открывались самостоятельно.еще один бред
причем с уходом от темы
видимо в связи с отсутствием ответа на вопрос, а между тем он крайне важен.
кроме того действие радиации НАУЧНО ОБОСНОВАНО, подтверждено отнюдь не истерикам нац-дебилов, а вполне качественными исследованиями, да к тому же поддается измерению и контролю.
чего никак не сказать о всяких "внутренних врагах"
Вас кто-то куда-то насильно тащит?ну так вперед
какие проблемы то?
а тащить за собой людей, которые не желают принимать участие в очевидном долбоебизме нефиг
Если же говорить о тенденциях, то есть законы по которым развивается природа миллионы лет. Нежелание эти законы учитывать едва зародившимся человечеством, для Природы не составляют никакой проблемы.
Просто на дороге лежат очередные грабли, по которым в своё время прошлись весьма продвинутые для своего времени Др. Греция и Рим.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Похоже zlin, как и чукча, не читатель , а писатель. Ну да Бог ему судия, повторяю определение Русского имевшее место быть до октябрьского переворота и разделения губернской России на "нац" республики.тогда какого хера, вот лично ты, сейчас это рушишь своими экстремисткими и откровенно провакационными постами?
понятно, что это так, пустое тыканье в кнопочки, но таких тыкателей множество
причем они свято верят, что делают нечто хорошее
неужели можно быть настолько тупым, что бы отрицать очевидное?
ты хоть понимаешь, что твоя "россия для русских" как раз и ведет к расчленению России на отдельные мелкие государства по нац. признаку?
или такая простая мыслишка тебя не посещала?
" Русский, человек живущий на территории России, знающий её язык и культуру, озабоченный её судьбами. Этническое происхождение роли не играет!".
Недавно ликвидированный руководитель "чеченских" боевиков, этнический русский, но к русским, в соответствии с приведённым определением, отношения не имеет! А вот А. Пушкин, даже не славянских кровей, однако, более Русского, найти трудно!
Паразитам, типа каспаровых, немцовых,....., не место на Руси! Пусть перебираются к гусям и берёзам, лучше к ходору!
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
+100000000000000000000000000000
Колокольцев: Одна из причин беспорядков на Манежной - ошибки следователей
2010.12.13 Понедельник |
умнеют на глазахГлава ГУВД Москвы заявил, что "безответственное решение сотрудников правоохранительной структуры может вызвать вот такие последствия", оговорившись, что не считает себя вправе и не считает корректным "давать оценку действиям сотрудника другого ведомства".
В эфире телепрограммы НТВ "Честный понедельник" генерал-лейтенант милиции сообщил "Я не вправе и не считаю корректным давать оценку действиям сотрудника другого ведомства, но мы зачастую становимся свидетелями того, когда безответственное решение того или иного сотрудника правоохранительной структуры, а я здесь выступаю как представитель власти, а вовсе не ее какой-то ветви, может вызвать вот такие последствия".
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
BWolF (13.12.2010)
Так наоборот же! Сам же сказал: объединяться для защиты от внешнего врага. Для внутреннего - те же правила - "дружить против". Так что пока не будет общего "внутреннего врага", не будет и никакого единства.А зачем назначать?Объединиться для борьбы с "внутренними врагами" весьма затруднительно: для этого необходимо договориться, кого назначить "внутренним врагом".
Когда появится единство, они сами объявятся.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
KNDSTN, вы бы обороты сбавили.
Я еще понимаю когда в пылу спора заносит при отстаивании собственных взглядов.
Но вы взяли на себя роль поучать всех и вся. Воспарили на "толпой". А в этой толпе встречаются очень даже толковые люди, а не только любители волосяных покровов. Не надо ставить себя в роль вождя мирового пролетариата.
полагаешь, что не подпиши вышеперечисленные какие-то бумаги Союз бы существовал?
зы. кстати все вышеперечисленные были именно уполномочены, прямым народным голосованием избранные:empathy3:
те, кто им статусы президентов дал
железная логика
разумеется, призывальщики всевозможные
только используется не физическое воздействие, а информационная атака
суть одна, просто инструменты разные
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Александр Шпрыгин: «ВОБ и фанатские движения призывают болельщиков не участвовать в акции 15 декабря»
Глава Всероссийского объединения болельщиков Александр Шпрыгин призвал болельщиков не участвовать в акции, намеченной на 15 декабря.
«По поводу мероприятий, планируемых на 15 декабря. ВОБ и фанатские сообщества обратятся к своим болельщикам с призывом не участвовать в данных мероприятиях.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Фамилию узнать думаю не проблема, родственники убитого наверняка знают, а вот проследить цепочку в ментуре, приведшую к подписке о не выезде, едвали . Такие вопросы на уровне следователя практически не решаются, как минимум зам начальника замешан.
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
не тупи, патриЁт
именно тебя так плющит от происходящего
именно ты, не один, разумеется, размахиваешь тут нацидеями
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Laf (13.12.2010)
Они никогда и небыли дураками!
Просто формирующееся в России Гражданское общество заставляет их использовать свой разум не только для наполнения кармана!
Население постепенно превращается в Народ!
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
Блин, ну это жеВот так вот невинный союз И а какая сентенция вышла.ГунтЩаранский, мастер тонких аллегорий и троллинга
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Сколько в РФ законно избранных президентов?те, кто им статусы президентов дал
Если нет внутренних врагов, то и помогать врагам внешним некому.железная логика
Сочувствую...разумеется, призывальщики всевозможные
только используется не физическое воздействие, а информационная атака
суть одна, просто инструменты разные
При таком-то обилии рекламы всего (включая сугубо женские товары) можно просто разорваться на части.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Ну положим плющить не отчего.не тупи, патриЁт
именно тебя так плющит от происходящего
именно ты, не один, разумеется, размахиваешь тут нацидеями
Но я и не скрываю, что в отличие от манкуртов, я Русский Националист, но не левый нацист, а именно Националист!
Читайте словари.
Обращаюсь на вы, как и наши князья, говорившие агрессорам,
"ИДУ НА ВЫ", т.е. иду на тьму!
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
Ваши права
Ответить с цитированием
