Показано с 1 по 33 из 128

Тема: Интересно мнение - нужна ли нам такая доктрина?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    339

    По умолчанию

    Слышал от крымского татарина: "В семье должно быть не менее 5 сыновей. Авось хоть один человеком вырастет..." Причем, произнося это, он вовсе не улыбался...

  2. #2
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    469

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Причем, произнося это, он вовсе не улыбался...
    А чего тут улыбаться. Человек не витействует в философиях, а констатирует очевидную для него истину, элемент базовой системы ценностей, впитанный с молоком матери.
    Элемент, бывший некогда универсальным для любой цивилизации, который с трудом, но все же удалось разрушить в мозгах "наиболее продвинутой" части населения планеты.

    ---
    У индусов вот проблема обратная: плодятся неумеренно.
    И как-то решило правительство маленько побороться с чрезмерной рождаемостью. Кстати говоря, обратились к профессионалам - серьёзнейшей "западной" пиар-фирме. Контракт на хорошую сумму.
    Фирма почесала репу и решила начать с биллбордов.
    Всё сделано по канонам, "как учили". Четкая диагональ, слева-сверху светлый фон, счастливая намакияженная мамаша с мальчиком, девочкой и мушкой на лбу. Мама лыбится, одно дитё хлещет из бутылки натуральный сок, другое - играется дорогой игрушкой.
    Справа внизу - темный фон. Немытая-нечесаная мамаша в драном тряпье и штук пять тощих детишек мал мала меньше в еще более живописном тряпье
    Развесили пробную партию. Выждали пока примелькается. Начали опрос с целью корректировки дальнейших действий.
    Охуели. Все опрашиваемые тычут пальцем в лыбящуюся малодетную мамашу и говорят: "Какая несчастная женщина, у неё так мало детей!"

    ЗЫЖ Вот только не надо говорить, что все индусы поголовно живут круче нас и со страшной силой уверены в завтрашнем дне.
    Как говорилось чуть выше, демография - она прежде всего в мозгах.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  3. #3
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,266
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    смысл этого действия? почему до 28 не брать? что это даст? каким образом это должно рождаемость поднять?
    причина падения рождаемости -- включение женщин в экономику наравне с мужчинами. занятость женщины отнимает самый благоприятный репродуктивный возраст женщины, 20-28 лет -- на карьеру, деньги, и просто бесцельное псевдоблагополучное выживание. освободите молодых женщин от этих рыночных игрищ, хотя бы на самый короткий срок, и они у них появится нормальная возможность рожать и растить 2-3 и более детей.

    любые другие меры -- поддерживающие. без этой работать будут слабо, если вообще будут.

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Рождение ребенка не было и никогда не будет "экономически целесообразно" для семьи.
    верно -- но только для семьи. неверно -- для общины.
    именно тогда и пошел процесс снижения рождаемости, с переходом от общинного земледелия к индустриальному производству. советское государство умело бороться с этим явлением -- бесплатными детсадами, медициной, социальной защитой. ценой неконкурентности экономики в целом. чем кончилось, мы знаем, против глобального исторического процесса дуром хрен попрешь.

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    "Уговаривать" потенциальных мам и пап нужно теми же методами, как их уже "уговорили" покупать сумочки от Ебанучччи за несуразную цену и нахер не нужные тачфоны, используемые реально в качестве обычных мобил за тыщщу рублей. Швейцарские имиджевые часы - туда же: кварцевый ширпотреб точнее и функционал шире, однако понт дороже бакса.
    Ку, это не та игра, тут так не выиграешь.
    всякие ебануччи живут за счет единичных продаж, которые окупают весь дым, гудок, паровоз и весь теле-хор мальчиков-зайчиков. есть определенный круг людей, которые берут имиджевые вещи, потому что это часть их рабочей спецодежды. и есть определенное количество паразитов и идиотов, которые этих людей имитируют. в сумме это несущественный процент населения.

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    А с рождаемостью что-то стронется только когда дети будут возведены в ранг престижа. Когда на заведомо обеспеченного джентельмена, у которого всего один ребенок, все будут смотреть с таким же недоумением, как если бы он ездил на битой "копейке". А на вполне процветающую бездетную даму - как если бы она ходила в валенках и старом бабушкином пальто.
    такое пропагандонское чудо никакому геббельсу не под силу.
    люди в массе своей вовсе не дурачки, когда речь заходит о собственных интересах. им можно внушить, что один брэнд круче других, потому что им похуй что покупать, оно все равно почти одинаковое. но не существует такого чуда, чтоб задурить головы настолько, что все население просто так пойдет на серьезное ухудшение своего уровня жизни, и не просто ухудшения, а снижения до уровня выпадения из стандартов своего социального слоя.

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Да, именно в системе ценностей дело. Дети перестали быть высшей ценностью, сопоставимой с воздухом для дыхания - ценностью которая просто должна быть в любом случае, т.к. иначе все остальные ценности теряют смысл.
    система ценностей определяется образом жизни. который в свою очередь, имеет весьма материальные, экономические корни.

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    у кого рождаемость самая высокая? у ЧУРОК!!!!!
    знаешь почему? они свое всегда урвут
    ацкие тюрки! даа, сильномогучие существа, не то, что мы, слабаки...
    нет, причина тут более банальна: они уже находятся в низшем социальном слое, откуда выпадать некуда. рождение детей банально не увеличивает их социальные риски так, как у "белых людей" с социальными стандартами повыше.

    это вот вам, кстати, и тема для промывания мозгов, если за эту идею так полюбляться -- снижение социального стандарта. "дети-престиж" это фуфло, не купится никто. надо пропагандонствовать бедность. не иметь лишнего, иметь необходимое! иметь лишнее -- воровать, быть пидарасом, и те де. вот на этом можно к детоводству дорожку сделать. но это пиздец рынку и экономической конкурентности государства.

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Охуели. Все опрашиваемые тычут пальцем в лыбящуюся малодетную мамашу и говорят: "Какая несчастная женщина, у неё так мало детей!
    точно-точно, так и должно было сработать.
    потому что автор рекламы -- дурак.
    почему, объяснять нужно?

  4. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    Ky (21.12.2010), Москвич (21.12.2010)

  5. #4
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    469

    По умолчанию

    Дохляк,
    Во многом ты прав, но я немножко не о том....
    Я именно и имел в виду - дети, многодетность, их прикид и обихоженность как обязательный элемент внешних признаков социального статуса. Трудно, но можно, если без кампанейщины и последовательно. Кстати, у Геббельса получалось, и именно не спеша, методом долбления камня водой, просто времени ему достаточно не дали - и слава Богу.
    А економика не рухнет, если вместо части имиджевых цацек для себя будут покупаться имиджевые цацки для детей и т.д., т.е. если это тоже будет элементом социального стандарта.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    почему, объяснять нужно?
    Не.... Это в общем-то классика из учебников.
    Идет на втором месте, сразу следом за рекламным комиксом таблеток от головной боли (голова болит, затем прием таблетки, затем улыбающаяся морда). Естественно, в Египте размещение этой рекламы продажи нихрена не подняло

    Хотя, если сможешь изложить без углубления в дебри - думаю, многим будет интересно.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  6. #5
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,266
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Дохляк,
    Во многом ты прав, но я немножко не о том....
    Я именно и имел в виду - дети, многодетность, их прикид и обихоженность как обязательный элемент внешних признаков социального статуса. Трудно, но можно, если без кампанейщины и последовательно. Кстати, у Геббельса получалось, и именно не спеша, методом долбления камня водой, просто времени ему достаточно не дали - и слава Богу.
    А економика не рухнет, если вместо части имиджевых цацек для себя будут покупаться имиджевые цацки для детей и т.д., т.е. если это тоже будет элементом социального стандарта.
    так они и покупаются, и входит в стандарт. но выходит-то против рождаемости -- нарядить-обеспечить одного как следует, или троих по-минимуму...

    а как ты им статус нарисуешь, если не деньгами?
    только орден во всю грудь, чтоб все видели -- герои.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Хотя, если сможешь изложить без углубления в дебри - думаю, многим будет интересно.
    рекламу для бедноты построили на мышлении среднего класса.
    а у тех просто нет такого представления, что дети мешают жить в достатке, потому что они не знают, что это за жизнь такая, чем она пахнет. им бы еще средства от холестерина впаривали...

  7. #6
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    А економика не рухнет, если вместо части имиджевых цацек для себя будут покупаться имиджевые цацки для детей и т.д., т.е. если это тоже будет элементом социального стандарта.
    Я знаю, что у Вас дети есть, но это высказывание этому противоречит. И, второе, многодетность и без имеджевых цацек рушит экономику семьи.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  8. #7
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    469

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Я знаю, что у Вас дети есть, но это высказывание этому противоречит
    Каким образом?
    Правда, из возраста ярких игрушек и понтовых шапочек с бомбоном дети уже выросли, но они остались моими детьми, а я вырос до массовой пропаганды потреблядства и систему ценностей имею соответствующую. Так что все продолжается как дОлжно, только на ином уровне.
    Вот, мечтаю съездить в отпуск на Малую Родину. А это - через всю страну, да и ващще на круг недешево.
    Но еду в стандартный севастопольский отпуск, зато покупаю дочери хату, поскольку считаю, что это - бОльшая ценность. То есть, я получаю от этой покупки бОльший душевный покой и внутреннее удовлетворение, чем от прямой траты на свои персональные прихоти.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  9. #8
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Вот, мечтаю съездить в отпуск на Малую Родину. А это - через всю страну, да и ващще на круг недешево.
    Но еду в стандартный севастопольский отпуск, зато покупаю дочери хату, поскольку считаю, что это - бОльшая ценность. То есть, я получаю от этой покупки бОльший душевный покой и внутреннее удовлетворение, чем от прямой траты на свои персональные прихоти.
    Это хорошо, не спорю, а если бы их было три? Дочери, я имею в виду.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  10. #9
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    283

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    освободите молодых женщин от этих рыночных игрищ, хотя бы на самый короткий срок, и они у них появится нормальная возможность рожать и растить 2-3 и более детей.
    а ты уверен, что эта возможность будет реализована именно так теми, кому она предоставлена? а не проебана на "погулять-побеситься"?
    я не уверен, глядя на современную мОлодежжжж
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  11. #10
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    освободите молодых женщин от этих рыночных игрищ, хотя бы на самый короткий срок, и они у них появится нормальная возможность рожать и растить 2-3 и более детей.
    а ты уверен, что эта возможность будет реализована именно так теми, кому она предоставлена? а не проебана на "погулять-побеситься"?
    я не уверен, глядя на современную мОлодежжжж
    Эта возможность не учитывает, леди переходит с жирного родительского бюджета на тощий мужнин, который сначала надо делить на два, потом на три, потом... А ведь это в обществе потребления! Так что, сомневаюсь я, однако...
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  12. #11
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    283

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Эта возможность не учитывает, леди переходит с жирного родительского бюджета на тощий мужнин
    да еще и нестабильный ибо муж вряд ли сильно старше барышни, то есть ТОЛЬКО НАЧИНАЕТ карьеру, еще не является хоть сколько нибудь ценным работником, не говоря уже о размере оплаты труда
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  13. #12
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    да еще и нестабильный ибо муж вряд ли сильно старше барышни, то есть ТОЛЬКО НАЧИНАЕТ карьеру, еще не является хоть сколько нибудь ценным работником, не говоря уже о размере оплаты труда
    Именно! А с экранов несется - потребляй, потребляй.... И они потребляют и будут, все до чего дотянуться. А если начать пропагандировать умеренность, то как оправдать образ жизни чиновников?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  14. #13
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    469

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    а не проебана на "погулять-побеситься"?
    я не уверен, глядя на современную мОлодежжжж
    Так вот и нужно внедрение жизненных стандартов - умная долгоиграющая программа на перспективу, а не лозунги, которые никто не читает.
    Причем ориентированная на целевую группу - молодежь, чтоб не получилось как с индийскими биллбордами.

    Так, чисто на коленке: отправлять периодически самых популярных звездулек в декрет и освещать счастливую мордаху молодой мамы круче, чем репортажи с места боевых действий. Строго в положительном ключе, с акцентом на счастье мамы, с интервью, обещаниями вернуться на сцену (обязательно вернусь, но сейчас пока я Дашеньке нужнее чем вам, мои дорогие зрители). И чтоб обязательно вернулась, и в хитовом клипе с Дашенькой снялась, пока другая звиздулька дает интервью с Петенькой на руках. А потом - по второму кругу, и не спеша ковать этот культ.
    И это - только одно из направлений, и проектировать все нужно не на коленке на бегу, а тщательно и с умом и на много лет вперед.
    И деньги в масштабах государства мелкие в общем-то, а толку будет больше, чем от "матерного капитала". Да и главное тут - не деньги, а админ.ресурс включить правильно и к месту - не все ж ему только на выборную клоунаду работать.

    Вот примерно так. Тремя штрихами как вариант детали наброска.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  15. 2 Сказали спасибо Ky:

    Valtapan (22.12.2010), Дохляк (21.12.2010)

  16. #14
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,266
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    запретить брать на работу молодых женщин, до 28 лет
    )))
    Бить не буду, но "лозунг" дополню
    Каждой бабе старше 19-и - по мужику

    Дабы женщина могла рожать ребенка в полной семье, дабы была уверена, что и ее мужчина будет содержать, как мать его детей.
    Иначе никак.
    да, прямо в корень! в том-то у девушки и главная задача будет -- найти себе подходящего мужа, отца и кормильца своих детей. других заморочек нет, работать-то не надо. вот и в добрый путь.

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    освободите молодых женщин от этих рыночных игрищ, хотя бы на самый короткий срок, и они у них появится нормальная возможность рожать и растить 2-3 и более детей.
    а ты уверен, что эта возможность будет реализована именно так теми, кому она предоставлена? а не проебана на "погулять-побеситься"?
    я не уверен, глядя на современную мОлодежжжж
    а что им сейчас мешает гулять-беситься? по-моему, ничего. напротив, свои деньги есть на это, а так не будет. но вообще обеспечивающие меры потребуются серьезные, чтобы все пошло цивилизованно, а не как у нас с внедрением капитализма.

  17. #15
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    но вообще обеспечивающие меры потребуются серьезные,
    например?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  18. #16
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,266
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    но вообще обеспечивающие меры потребуются серьезные,
    например?
    глубокая научная проработка требуемой социальной модели.
    план переходного периода, обеспеченный всеми необходимыми ресурсами.
    политическая воля и устойчивость власти, чтобы довести победного конца.

    вообще, насчет социальных моделей, есть два пути к нормальному воспроизводству.
    1. старая добрая патриархальная семья.
    2. интернат-казарма-(клонирование).

    второй путь -- это всем нам уже известный "форсайт-проект".

  19. #17
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    283

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а что им сейчас мешает гулять-беситься? по-моему, ничего. напротив, свои деньги есть на это, а так не будет.
    ничего не мешает
    они и бесяца. и при твоем сценарии будут. маму с папой отменили? ИЛИ ОНИ ЛЮБИМУЮ ДОЧУ БРОСЯТ? наивный ты, однако. да и замуж не слишком спешат. какая разница, за счет мужа или любовника в кабаках торчать да в клубах?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •