Новая китайская ракета меняет расстановку сил в мире

[zlin]

Есть выведение старых из состава. есть сложности с постройкой новых, но их строят.

фишка в том, что в авиации все не так радужно
выводится техники гораздо больше, чем вводится, но это еще грех средней руки
нет смены ЛЕТНОГО СОСТАВА, а вот это уже беда чрезвычайно серьезная.
непрерывность в летной работе-чрезвычайно важный момент, утрата навыков происходит очень быстро, а восстановить их не так то просто, то же касается и ввода в строй вновь прибывающих, коих к тому же, очень и очень мало.
летчики, увы, не молодеют с годами, к тому же у них весьма жесткие требования к здоровью и списывают не только по возрасту, а с заменой все ой как не здорово
и наконец сокращаются точки базирования, что жопа ничуть не меньшая, чем сокращение летного состава.

[Misantrop]

нет смены ЛЕТНОГО СОСТАВА, а вот это уже беда чрезвычайно серьезная.
непрерывность в летной работе-чрезвычайно важный момент,

Думаешь, ситуация с операторами корабельных АЭУ выглядит по другому? Та же хрень. Хотя казалось бы, все уже видели, ЧТО может натворить молодой оператор под руководством приблатненного идиота (Чернобыль). Какие еще иллюстрации нужны, чтобы дошло?

[Юрист]

Ситуация с инженерами для АПЛ выглядит кошмарно с 1992 года реально. И такой кадровый залет до сих пор не компенсирован. Не тоько по операторам АЭУ конкретно. По всем энергетическим специальностям. Просто электромеханики на других кораблях, не атомных, просто даже не имеют дела с такими токами в магистральных сетях кораблей. Проебите питание ЦНПК первого контура из-за раздолбайства электриков на мощности свыше 35% для кораблей 3 поколения, и вообще на любом уровне для предыдущих, то собрат по механическому разуму вам расскажет все последствия резкого снижения расхода теплоносителя через активную зону :-)

[Misantrop]

На моей вахте однажды это случилось. Шли одним бортом подо льдами. И внезапно остались без хода и питания, с падающей АЗ ЯР... Хорошо, что я к этому моменту уже года два, как мастером был, выкрутились...

[V_V_V]

Всегда поражало, какая мощь запхана в вобщем-то небольшое железное ведро)))

[Юрист]

По большому счету, мощность ЯР реально ограничена только возможностью теплосъема с активной зоны....
Так, по простому, если два шматка урану для атомной бомбочки сводить вместе под диким водопадом, то хоть ядерного взрыва и не произойдет, в силу несоответствия скорости сжатия массы, но водопад вы гарантированно испарите.... В общем, эта хуета не сможет охладиться при неконтролируемом росте нейтронного потока...

[Юрист]

По большому счету, мощность ЯР реально ограничена только возможностью теплосъема с активной зоны....
Так, по простому, если два шматка урану для атомной бомбочки сводить вместе под диким водопадом, то хоть ядерного взрыва и не произойдет, в силу несоответствия скорости сжатия массы, но водопад вы гарантированно испарите.... В общем, эта хуета не сможет охладиться при неконтролируемом росте нейтронного потока...
А реально, тепловыделение в ЯР происходит тупо вследствие кинетического торможения осколков деления в веществе. Тормозится осколок деления - выделяется тепло. Чтобы понять принцип тепловыделения, можете просто взять проволоку металлическую, и усердно её погнуть. Таким образом вы сможете, передавая механическое усилие на железяку, обеспечить некоторое молекулярное шевеление... А место сгиба систематического будет греться. На этом же принципе древние добывали огонь трением. Так что мы не сильно далеко ушли от каменного века...

[Елпидифор Дормидонтович]

а что, средства нейтрализации авиации -- как класса -- уже созданы?
и танки вроде давно уже должны быть похерены, вон какой прогресс у ПТО...
это ж ужас -- вдруг война! а мы без кавалерии...

Нет, не созданы. В абсолютном понимании этого слова. Но они (средства ПВО - как войсковые, так и объектовые) хорошо развиты уже сейчас. Вы, пожалуйста, не очень-то доверяйте Голливудским фильмам типа "Топ-Ган", где авиация просто всесильна. И не стоит восхищённо читать статьи в СМИ об успешном применении авиации НАТО в Югославии и Ираке. Там, по большому счёту порядочной ПВО не было. Да и преимущество НАТО как в средствах РЭБ, так и в средствах подавления ПВО было подавляющим и всеобъемлющим.
Хорошо организованная ПВО (ПВО комплексная - и ЗА, и ЗРК, и ИА, и средства РЭБ и средства РР, и средства РТВ -все вместе) это крепкая штучка. И слабопреодолимая. Такой ПВО у нас уже нет. И в ближайшее время не будет. Как и средств ПРО. Дай бог хоть имеющееся сохранить. А его не сохраняют. Ибо это денег стоит. А главная задача нашего героического МО на сегодняшний день - это экономия, экономия и ещё раз экономия. Именно поэтому в МО так много "эффективных менагеров" окончивших Курский сельхозинститут и ему подобных.
А у вероятных "друзей" такая ПВО есть! Есть и ПРО. Да, слабая и малоэффективная. Но она развивается. И будет развиваться. И существует вероятность нейтрализации нашего ядерного потенциала. Пусть не абсолютной нейтрализации. Но, хотя бы, до такого предела, когда возможные потери для СШП и НАТО в результате нашего ответного удара станут приемлемыми. Не сейчас. Но в будущем. О котором надо думать уже сегодня.
О чём я, собственно, и вел речь.
П.С. Подумал немного и решил добавить. Конечно, я слишком мрачно рисую "возможное будущее". Конечно средства РЯС тоже будут совершенствоваться. Но главная задача руководства страны состоит именно в рассматривании ВСЕХ вариантов возможного состояния дел. Самого худшего - тоже. Для этого они и поставлены.
Только думают они, КМК, совсем о другом.
Тем не менее, давайте на вермя прекратим разговоры о грустном! Хотя бы сегодня - Новый Год, всё-таки.
Пойду водку пить. Ибо в гости приглашён.

[zlin]

Думаешь, ситуация с операторами корабельных АЭУ выглядит по другому?

не знаю, Валер
не специалист
я ваще всего ядерного боюсь
устройства и принципов работы не знаю, так и до шапочек из фольги и лоботомий недалеко
а оно мне надо? на ВЛЭК не оценят

[Misantrop]

Авария ЯЭУ всегда развивается лавинообразно. Именно потому, что

мощь запхана в вобщем-то небольшое железное ведро

. Но у любой аварии всегда есть предпосылки и признаки ее наступления. И вот тут уже все зависит от оператора. Успеть до падения АЗ (те самые пара секунд), так как потом обычно уже поздно. АЗ 1 рода падает за 0,38 с, а для восстановления режима (даже если все исправно) нужно минимум 2,5 часа... А на глубине, да подо льдом этого времени может и не оказаться...

[Misantrop]

Авария ЯЭУ всегда развивается лавинообразно. Именно потому, что

мощь запхана в вобщем-то небольшое железное ведро

. Но у любой аварии всегда есть предпосылки и признаки ее наступления. И вот тут уже все зависит от оператора. Успеть до падения АЗ (те самые пара секунд), так как потом обычно уже поздно. АЗ 1 рода падает за 0,38 с, а для восстановления режима (даже если все исправно) нужно минимум 2,5 часа... А на глубине, да подо льдом этого времени может и не оказаться...

[Юрист]

АЗ 1 рода падает за 0,38 с,

Кстати, это время физической реакции нетренированного человека на внешний раздражитель. В данному случае - сигнал АЗ. Так что запас времени есть, но от 0.24 секунды.... НА пульте ЭЭС та же хуйня. Одно радовало. На пр.971 пульт АЭУ и ЭЭС совмещены в одной шхере и операторы рядом...

[Misantrop]

На пр.971 пульт АЭУ и ЭЭС совмещены в одной шхере и операторы рядом...

На 667 - аналогично. Операторы - рядом и именуется все это ПУ ГЭУ. Юра, перед аварийным сигналом обычно вываливаются предупредительные (те самые пара секунд, за которые нужно ВСЕ успеть, пока не грянул аварийный)...

[Дохляк]

А у вероятных "друзей" такая ПВО есть! Есть и ПРО. Да, слабая и малоэффективная. Но она развивается. И будет развиваться. И существует вероятность нейтрализации нашего ядерного потенциала. Пусть не абсолютной нейтрализации. Но, хотя бы, до такого предела, когда возможные потери для СШП и НАТО в результате нашего ответного удара станут приемлемыми. Не сейчас. Но в будущем. О котором надо думать уже сегодня.
О чём я, собственно, и вел речь.

сейчас что мы видим, есть потенциал развития ПРО, есть потенциал развития средств преодоления ПРО. в настоящее время средства преодоления развивать дешевле и проще. предпосылок к радикальному изменению этого расклада пока не просматривается. ранее, чем через несколько десятилетий, баланс может пошатнуть только нечто экстраординарное, и внезапно это не случится. даже если будут сделаны революционные открытия в этой области, потребуются десятилетия, чтобы довести железо.

то же постепенное развитие ПРО, какое мы наблюдаем, пока имеет реальную возможность отсечь догоняющие страны, типа Северной Кореи.

далее, что может считаться приемлемыми потерями для США? едва ли даже единичный ядерный удар по своей территории. чтобы повысить свою так сказать, ядерную толерантность, американскому социуму придется невиданно туго закрутить гайки. этот процесс тоже не мгновенный, и мы вряд ли сумеем его прозевать.

идеологически США/НАТО настроены на подавляющее превосходство, не имея которого они не начнут ничего. скажем, они достигли такого уровня в авиации -- против стран типа Ирака и Югославии. но против Китая или России превосходство подавляющим не является, и не факт, что они вообще способны достичь такого перевеса без нашей "помощи", если мы сами себя не развалим окончательно.

в общем, сильно далеко не заглянуть, но некоторое время у нас есть. вопрос, как его правильно использовать, чтобы прийти в будущее с новыми решениями, а не со старыми проблемами.

сейчас для нас мирный период, благоприятный для реорганизации и развития. не наращивать расходы на содержание большой армии старого образца, не забивать склады устаревающей техникой -- это было бы разумно только при непосредственной военной опасности.

сейчас -- чистить бюрократов, строить промышленность. разрабатывать новую технику -- производить ее малыми тиражами, продавать третьему миру, проверять в их локальных конфликтах. когда дойдет до реальной угрозы, эти новейшие образцы успеют устареть, воевать будут их "потомки". свою армию сократить до минимума, но жестко вложиться в ее профессионализм, в систему непрерывной подготовки кадров для всех уровней. построить систему предельно гибкую и мобильную и легко наращиваемую при необходимости. это все очень недешево, выбор стоит ребром, или тратить деньги на прошлое, или на будущее.

Тем не менее, давайте на вермя прекратим разговоры о грустном! Хотя бы сегодня - Новый Год, всё-таки.
Пойду водку пить. Ибо в гости приглашён.

[Misantrop]

свою армию сократить до минимума, но жестко вложиться в ее профессионализм, в систему непрерывной подготовки кадров для всех уровней. построить систему предельно гибкую и мобильную и легко наращиваемую при необходимости.

Звучит, конечно, завлекательно (пока не попытаешься все это привязать к реалу). Ну вот откуда взять запас крепких профессионалов при необходимости наращивания? Клонировать? Или нанять за рубежом? А без ежедневных тренировок на реальной технике все эти "профи" будут не более чем кабинетными теоретиками. Даже не война, а просто ужесточение режима готовности выкатит такое количество неудобств (начиная с бытовых), что армия изойдет слезами и соплями еще до реального начала боевого контакта (какую истерику вызывает малейший перебой в снабжении у тех же американских суперпрофи). Боюсь, что сделав ставку на "маленькую мобильную армию профи" страна через несколько лет рискует остаться просто с кучей обломков. А вот тогда возрождение хотя бы тени былого потребует СОВСЕМ ДРУГИХ денег и сил (если еще дадут на это время - обстановка на шарике сейчас способна меняться ОЧЕНЬ быстро)

[Misantrop]

свою армию сократить до минимума, но жестко вложиться в ее профессионализм, в систему непрерывной подготовки кадров для всех уровней. построить систему предельно гибкую и мобильную и легко наращиваемую при необходимости.

Звучит, конечно, завлекательно (пока не попытаешься все это привязать к реалу). Ну вот откуда взять запас крепких профессионалов при необходимости наращивания? Клонировать? Или нанять за рубежом? А без ежедневных тренировок на реальной технике все эти "профи" будут не более чем кабинетными теоретиками. Даже не война, а просто ужесточение режима готовности выкатит такое количество неудобств (начиная с бытовых), что армия изойдет слезами и соплями еще до реального начала боевого контакта (какую истерику вызывает малейший перебой в снабжении у тех же американских суперпрофи). Боюсь, что сделав ставку на "маленькую мобильную армию профи" страна через несколько лет рискует остаться просто с кучей обломков. А вот тогда возрождение хотя бы тени былого потребует СОВСЕМ ДРУГИХ денег и сил (если еще дадут на это время - обстановка на шарике сейчас способна меняться ОЧЕНЬ быстро)

[Sotsium]

...обстановка на шарике сейчас способна меняться ОЧЕНЬ быстро)

А я за такой расклад:

[Misantrop]

Смех смехом, но если завтра Бабамыча траванут гнилым бананом и на смену ему придет "ястреб", то картинка рисуется не самая веселая. Арсеналы полны по пробку, армия прокручена через Афган и Ирак, а финансовая ЖОПА просто требует победоносной войнушки...

[Misantrop]

Блин, пошел я на сегодня отсюда - достало уже это. Форум реально превратился в общение заик - 10 минут мычания, а потом - куча повторов...

[Елпидифор Дормидонтович]

сейчас для нас мирный период, благоприятный для реорганизации и развития. не наращивать расходы на содержание большой армии старого образца, не забивать склады устаревающей техникой -- это было бы разумно только при непосредственной военной опасности.

сейчас -- чистить бюрократов, строить промышленность. разрабатывать новую технику -- производить ее малыми тиражами, продавать третьему миру, проверять в их локальных конфликтах. когда дойдет до реальной угрозы, эти новейшие образцы успеют устареть, воевать будут их "потомки". свою армию сократить до минимума, но жестко вложиться в ее профессионализм, в систему непрерывной подготовки кадров для всех уровней. построить систему предельно гибкую и мобильную и легко наращиваемую при необходимости. это все очень недешево, выбор стоит ребром, или тратить деньги на прошлое, или на будущее.

Извините, но это очень похоже на "теоретическую декларацию" мало что общего имеющую с "суровой действительностью".
Слова красивые, но с реалиями несовместные.

[zlin]

это и есть теоретическая декларация.
вы, коллега, должны помнить выражение "смелый оттого, что глупый"
в авиации оно очень часто мелькает, особенно в отношении учлетов и свеженьких летчиков, не набравшихся еще опыта выше необходимого минимума для выполнения простейших видов полетов.
вот эта декларация из той же оперы. Дохляк просто очень слабо себе представляет, что такое и для чего жизненно необходимо такое мероприятие, как "поддержание летной годности" и почему оно под разными названиями но с одной сущностью имеется абсолютно во всех видах и родах войск. знание только этого нюанса (а сколько их еще, перечислять охуеешь) избавило бы камрада от сладких иллюзий

[zlin]

Смех смехом, но если завтра Бабамыча траванут гнилым бананом и на смену ему придет "ястреб", то картинка рисуется не самая веселая

надо будет-отпиздим
вопрос какой ценой, но отпиздим
не они первые-не они последние

[Юрист]

Юра, перед аварийным сигналом обычно вываливаются предупредительные

Я в курсе. А кроме тебя и меня тут все равно кто не поймет.

[zlin]

А кроме тебя и меня тут все равно кто не поймет.

я пойму
это как когда перед тем, как йопнуться в штопор самолетку трясти начинает?
типа или ручку отдай или йопнешься

[trololo68]

Смех смехом, но если завтра Бабамыча траванут гнилым бананом и на смену ему придет "ястреб", то картинка рисуется не самая веселая. Арсеналы полны по пробку, армия прокручена через Афган и Ирак, а финансовая ЖОПА просто требует победоносной войнушки...

зря вы так. Обама только на вид плюшевый. А если проследить за его делами, он покруче иных ястребов будет.

[zlin]

Обама только на вид плюшевый.

ну и что?
пиздюлей ему все равно не избежать

[Дохляк]

Звучит, конечно, завлекательно (пока не попытаешься все это привязать к реалу). Ну вот откуда взять запас крепких профессионалов при необходимости наращивания? Клонировать? Или нанять за рубежом?

запаса профессионалов не бывает, или профессионал, или запас. нужна система непрерывной подготовки кадров. требование способности мобилизационного наращивания мощности -- в первую очередь, именно к ней.

А без ежедневных тренировок на реальной технике все эти "профи" будут не более чем кабинетными теоретиками.

во что обойдутся ежедневные тренировки двух-трехмиллионной армии на новейшей технике? а как ее пропустить через горячие точки, через локальные конфликты, такого размера армию? по-любому получаются части весьма разной боеспособности. а на бумаге все хорошо, солдат много, все спокойны -- пока большая война не начнется.

Даже не война, а просто ужесточение режима готовности выкатит такое количество неудобств (начиная с бытовых), что армия изойдет слезами и соплями еще до реального начала боевого контакта (какую истерику вызывает малейший перебой в снабжении у тех же американских суперпрофи).

а как это связано с профессионализмом? я так понимаю: профессионал знает себе цену, и не терпит халатности от других -- не важно, ниже- или вышестоящих. с не совсем профессионалами проще, куда ж они денутся, потерпят...? еще добавлю, с армией такого формата придется обращаться намного аккуратнее. при таком отношении, как в девяностых, от такой армии вообще не осталось бы ничего. так что если культура власти у нас останется на том же уровне, лучше вообще ничего не трогать. пусть лучше разваливается медленно, чем быстро....

Боюсь, что сделав ставку на "маленькую мобильную армию профи" страна через несколько лет рискует остаться просто с кучей обломков. А вот тогда возрождение хотя бы тени былого потребует СОВСЕМ ДРУГИХ денег и сил (если еще дадут на это время - обстановка на шарике сейчас способна меняться ОЧЕНЬ быстро)

наша армия все сильнее отстает от армии США, и что хуже всего, отстает качественно. в первую очередь, в управлении. попытка удержать количество еще сильнее ухудшает качественное отставание. через некоторое время оно просто станет безнадежным, и их превосходство станет подавляющим при любом численном размере наших вооруженных сил.

расклад таков, в одном случае мы рискуем, в другом -- сливаем безо всякого риска, с гарантией.

[zlin]

нужна система непрерывной подготовки кадров.

вообще то именно она и подорвана фактически ликвидацией системы венного образования. ВВУЗы сокращаются с такой скоростью, что дальше уже просто некуда, а оставшиеся резко сокращают набор слушателей
ну и как это расценивать, если не как уничтожение той самой системы?

[Harryer]

zlin

Я с тобой во всём почти согласен. Но есть нюанс. Пендосы уже начали готовить виртуалов в несметном количестве. Это не просто так. Наши и китайцы начинают ту же программу. И это не зря.

[zlin]

Но есть нюанс.

тут много нюансов
очень. их уже упоминали. жаль только, что те, кому положено эти нюансы их в упор не видят ил, что скорее всего, не хотят видеть

[Дохляк]

нужна система непрерывной подготовки кадров.

вообще то именно она и подорвана фактически ликвидацией системы венного образования. ВВУЗы сокращаются с такой скоростью, что дальше уже просто некуда, а оставшиеся резко сокращают набор слушателей
ну и как это расценивать, если не как уничтожение той самой системы?

тут мне нечего ответить. это самое опасное место во всей затее.

[Harryer]

тут много нюансов
очень. их уже упоминали. жаль только, что те, кому положено эти нюансы их в упор не видят ил, что скорее всего, не хотят видеть

Да. Именно так. И пока этим мебеляторам в рожу не дашь, ничего не изменится. Может забить урода ногами? Уже склоняюсь к этому. Вместе с мудепутами...

[чемберлен]

Все войны все-равно решаются на земле. У нас Отечественная война это традиционно лохматые мужики с топорами в лесах. Хуй нас победить виртуалам и прочей сказочной мерзостью