Показано с 1 по 33 из 992

Тема: Без морали и патриотизма только расчёт

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    1. Аристократию (предыдущую) никто никогда не "создавал". Аристократами всегда становились те, чьи предки были либо более везучими, либо более беспринципными и аморальными. И о благе страны они всегда заботились исключительно в той мере, в которой от этого зависело их собственное благополучие. (Это не касается воинских подвигов, естественно).
    Т.о. ключевым в нашем случае правилом видится не наличие аристократии как таковой, а наличие явной зависимости собственного благополучия от благополучия государства. Чем шире (среди населения) это правило будет распространено, тем успешнее государство сможет развиваться.

    2. Тут много говорилось о методах: и законы, и диктатура, и даже смертная казнь, и... ещё много всего. А вот цель так и не определена.
    Позволю себе заметить, что в отсутствие цели ни правильно подобрать методы, ни заставить их работать не представляется возможным.

    3. Для того, чтобы обсуждать, ЧТО нужно сделать для того, чтобы государство развивалось, необходимо четко осознавать, КАКОЕ государство мы хотим получить на выходе. И, уже исходя из этого, подбирать соответствующие методы достижения поставленной цели.

    Так что неплохо было бы для начала попробовать описать желаемый результат.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. 7 Сказали спасибо Негра:

    BWolF (20.01.2011), postes (21.01.2011), Дохляк (20.01.2011), Найтли (20.01.2011), Самогон (20.01.2011), Сибирь (20.01.2011)

  3. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Аристократию (предыдущую) никто никогда не "создавал". Аристократами всегда становились те, чьи предки были либо более везучими
    Типичное заблуждение, основанное на ложной исторической концепции.
    Аристократами становились те, чьи предки были аристократами. То есть благородными в истинном и буквальном значении этого слова.

  4. #3
    Кентервильское привидение Аватар для KNDSTN
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Таврическая губерния Краснолесье
    Сообщений
    2,758
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Аристократию (предыдущую) никто никогда не "создавал". Аристократами всегда становились те, чьи предки были либо более везучими
    Типичное заблуждение, основанное на ложной исторической концепции.
    Аристократами становились те, чьи предки были аристократами. То есть благородными в истинном и буквальном значении этого слова.
    Уточню
    Благородный, человек работающий на БЛАГО РОДА!
    Рождённый в семье благородного человека, в подавляющем большинстве случаев, будет благородным, как в силу наследственности так и воспитания.
    "Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
    Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.

  5. #4
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    те, чьи предки были аристократами.
    а их предки? а предки предков ?

  6. 2 Сказали спасибо Glossator:

    BWolF (20.01.2011), Негра (20.01.2011)

  7. #5
    Кентервильское привидение Аватар для KNDSTN
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Таврическая губерния Краснолесье
    Сообщений
    2,758
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Glossator Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    те, чьи предки были аристократами.
    а их предки? а предки предков ?
    В том и сила естественной, сословной структуры общества, что ни одно сословие не закрыто и возможен переход из сословия в сословие.
    "Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
    Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.

  8. #6
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    заблуждение, основанное на ложной исторической концепции.
    Аристократами становились те, чьи предки были аристократами. То есть благородными в истинном и буквальном значении этого слова.
    1. Какая историческая концепция представляется истинной?
    Готова рассмотреть любую
    2. Откуда берутся самые первые аристократы?
    3. Дворянская аристократия в России образовалась с течением времени из ... кого?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. #7
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    из ...
    хруста французской булки

  10. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    1. Какая историческая концепция представляется истинной?
    Готова рассмотреть любую
    2. Откуда берутся самые первые аристократы?
    1. Как показали мои эксперименты по обсуждению других исторических концепций на данном форуме, именно ты как раз и не готова!

    2. У меня есть знакомый, он работает в Институте молекулярной генетики (что на площади Курчатова).
    Однажды он взялся мне рассказывать, как организована информация в генах.
    Там примерно так.
    Сначала заголовок, у генетиков так и называется - титл. В нем информация примерно соответствующая системе классификации Линнея. Потом – оглавление, похожее на оглавление на диске в РС. Дальше забыл, т. к. слишком увлекся дегустацией спирта его собственного (этого ученого, моего знакомого) производства.
    Но и этого уже достаточно, чтобы сделать следующее умозаключение. В принципе, можно представить, что этот программный код появился сам собой и так усовершенствовался в процессе дарвиновского естественного отбора. Но тогда время, необходимое для этого процесса, будет превышать возраст вселенной.

    Понимаешь, на что я намекаю? Все это сделал Программист!

  11. #9
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,266
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Понимаешь, на что я намекаю? Все это сделал Программист!
    ну тогда мож Программист сам порулит -- напрямую?
    а не через глюкавый код, который империю просрал.

  12. 3 Сказали спасибо Дохляк:

    postes (21.01.2011), Найтли (20.01.2011), Самогон (21.01.2011)

  13. #10
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    именно ты как раз и не готова!
    Я готова рассмотреть "происхождение аристократии", а не "согласиться с концепцией".
    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Понимаешь, на что я намекаю? Все это сделал Программист!
    Пойдет. Программный код был заложен в "первую пару" в таком случае. Их потомки по какой-то причине "разделились" на "аристократию" и "плебс". По какой?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Программный код был заложен в "первую пару" в таком случае. Их потомки по какой-то причине "разделились" на "аристократию" и "плебс". По какой?
    Вид современного человека, кроманьонца, возник совсем недавно, ... из неандертальца. Поэтому в наследственности наших предков еще очень долго сохранялись следы неандертальцев, и вероятность рождения неандертальца в семьях кроманьонцев была весьма высока вплоть до ... века.
    Если наследственность и отца, и матери были не очень хорошими с этой точки зрения, возникала проблема. Вообще могло не получаться нормальных детей.
    ...
    Решалась проблема по аналогии с тем, как делали скотоводы со своими стадами животных. В стаде нужен был породистый самец, производитель всего потомства. В человеческом обществе такую же роль играл царь. Позже, когда население выросло, и одного царя явно перестало хватать, это было обязанностью аристократов. «Благородство» было отнюдь не в переносном смысле, а в самом буквальном, в плане хорошей наследственности.
    Отсюда проистекает право первой ночи сюзерена. Первоначально это было не привилегией, а весьма утомительной обязанностью. Вероятность забеременеть невесты в первую же половую связь была достаточно высока, и в этом случае в семье уже появлялся один нормальный наследник.
    ...
    Царь–батюшка, отец народа, это тоже первоначально было не в переносном смысле, а в самом буквальном. Такие культурные элементы, как аллегории и преувеличения, появились в литературе в конце восемнадцатого века. До этого же любое такое понятие надо понимать буквально. Царь не был отцом каждого в царстве, но уже где-нибудь в третьем – четвертом поколении в каждом текла и царская кровь.
    Цытата. Пропуски сделал я.

  15. #12
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Цытата. Пропуски сделал я.
    Гм... это...
    Давай все-таки сначала определимся с концепцией, а? То ли - "Программист"(тм), то ли - целенаправленный естественный отбор (биологический исключительно, заметь!) с "царем" в качестве вожака "стада", то ли... ещё что-нибудь.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  16. #13
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    заблуждение, основанное на ложной исторической концепции.
    Аристократами становились те, чьи предки были аристократами. То есть благородными в истинном и буквальном значении этого слова.
    1. Какая историческая концепция представляется истинной?
    Готова рассмотреть любую
    2. Откуда берутся самые первые аристократы?
    3. Дворянская аристократия в России образовалась с течением времени из ... кого?
    В качестве примера стоит взять первых русских аристократов - Рюриковичей.

  17. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    В качестве примера стоит взять первых русских аристократов - Рюриковичей.
    Первый царь государства земледельцев стал прототипом многих героев мифов и легенд, а также превратился в традиционной истории в несколько разных исторических персонажей, разнесенных к тому же во времени. Сейчас мы соберем значительную их часть в одну личность. Первое прозвище этого царя Иван III. «Иван» или «Иоанн», родственно татарскому «хан», английскому «оne», русскому «он», множеству европейских имен: Ян, Жан, Иоганн и т.д. Его смысл-значение – первый, точка отсчета, хан, абсолютный правитель. Т.е. по своему происхождению Иоанн, это не имя собственное, а звание, хан. Оно относилось к верховным правителям и их первым сыновьям, которые по своему происхождению должны были ими стать.
    Это цытата.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •