Показано с 1 по 33 из 103

Тема: Иновации, инвестиции, ...

Комбинированный просмотр

  1. #1
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    тогда в чем фишка твердотопливоной концепции ? в том что можно загружать топливо лопатой ? менее критичные условия хранения-перевозки горючки ?
    На мой взгляд проще в эксплуатации и обслуживании т.е. проще и не требует много времени
    "Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх

  2. #2
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    На мой взгляд проще в эксплуатации и обслуживании т.е. проще и не требует много времени
    Жидкостные ампульные ракеты вообще не требуют ни замены, ни специального обслуживания при хранении

  3. #3
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    На мой взгляд проще в эксплуатации и обслуживании т.е. проще и не требует много времени
    Жидкостные ампульные ракеты вообще не требуют ни замены, ни специального обслуживания при хранении
    Только ампулы эти весьма не очень надежны. И при попадании забортной воды в шахту при малейшем избыточном давлении - ампуле конец. А там дальше топливо - 50% несимметричный диметилгидразин... - этой бомбы на всю подлодку хватит (плюс химическое заражение для выживших - мгновенный отек легких).

  4. #4
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    И при попадании забортной воды в шахту при малейшем избыточном давлении - ампуле конец
    Николай, на 429-й ракеты были отнюдь не ампульные. Да и текло в этой шахте уже 4-ю автономку, там даже самодельную систему слива воды с шахты в гальюн слепили. Это - со слов офицеров этого же экипажа. А вообще-то шахта рассчитана на запуск в ней в подводном положении маршевого двигателя МБР, сам можешь прикинуть ее прочность... И за всю мою службу случаев подтекания забортной воды в шахту на БДРМ не было. Ни единого

  5. #5
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    И при попадании забортной воды в шахту при малейшем избыточном давлении - ампуле конец
    Николай, на 429-й ракеты были отнюдь не ампульные. Да и текло в этой шахте уже 4-ю автономку, там даже самодельную систему слива воды с шахты в гальюн слепили. Это - со слов офицеров этого же экипажа. А вообще-то шахта рассчитана на запуск в ней в подводном положении маршевого двигателя МБР, сам можешь прикинуть ее прочность... И за всю мою службу случаев подтекания забортной воды в шахту на БДРМ не было. Ни единого
    Ну то что Вы описали - уже далеко не сахар - хотя бы уже потому что описанное Вами привело к трагедии.
    Так это в условиях обычного патрулирования. А если боевые условия? - если рядом мощный подводный взрыв (или вообще прямое попадание торпеды)? - иметь в такой ситуации сотни тонн "гептила" на борту... Сами понимаете.
    В то время как твердотопливные ракеты практически полностью безопасны.

  6. #6
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    хотя бы уже потому что описанное Вами привело к трагедии.
    К трагедии привело не это, а подводный таран (след киля поперек ракетной палубы отлично виден на фотографиях). Кстати, тогдашний командир амеровской субмарины впоследствии был списан с флота за неадекватность...
    Ну а насчет "сотен тонн гептила" и вселенской жути по этому поводу - ИМХО перебор. Ну был у ребят на 4-м корпусе вместо старта пожар по 5 шахтам (при первой попытке проведения операции "Бегемот"). И что? Надежная техника + грамотные действия экипажа - и нихрена никаких трагических последствий (не только никто не пострадал, но даже корабль из линейки готовности не выпал). И ракету на пирс при погрузке роняли (с разломом корпуса) - и тоже армагеддон не наступил.
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    В то время как твердотопливные ракеты практически полностью безопасны.
    Слишком уж часто сейчас синонимом "безопасности" является "бесполезность"...

  7. #7
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    хотя бы уже потому что описанное Вами привело к трагедии.
    К трагедии привело не это, а подводный таран (след киля поперек ракетной палубы отлично виден на фотографиях).
    Да - я знаю. Так это случайное скользящее столкновение...
    А если взрыв рядышком в боевых условиях?
    Кстати - американцы спускали батискаф к затонувшей К-219 на глубину 5 километров. Все ракетные шахты пустые - понятно что они выброшены отуда в результате взаимодействия "гептила" ракет с забортной водой.
    Последний раз редактировалось skroznik; 29.01.2011 в 19:20.

  8. #8
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    В то время как твердотопливные ракеты практически полностью безопасны.
    Слишком уж часто сейчас синонимом "безопасности" является "бесполезность"...
    Ну сейчас так оно и есть - спору нет.
    Но заниматься этим надо - твердотопливные ракеты в разы уменьшат стоимость эксплуатации РВСН и подводных CЯС. Для России это сейчас катасрофически важно.

  9. #9
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    61

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Только ампулы эти весьма не очень надежны. И при попадании забортной воды в шахту при малейшем избыточном давлении - ампуле конец. А там дальше топливо - 50% несимметричный диметилгидразин... - этой бомбы на всю подлодку хватит (плюс химическое заражение для выживших - мгновенный отек легких).
    50% ?! Нет на вас ZEDa

    Конец не ампуле при избыточном давлении, а бакам. Ампулизация - это метод обеспечения герметичности топливопроводов и не более того

  10. #10
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gsm65 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Только ампулы эти весьма не очень надежны. И при попадании забортной воды в шахту при малейшем избыточном давлении - ампуле конец. А там дальше топливо - 50% несимметричный диметилгидразин... - этой бомбы на всю подлодку хватит (плюс химическое заражение для выживших - мгновенный отек легких).
    50% ?! Нет на вас ZEDa
    А что не понравилось?
    Несимметричный диметилгидразин (НДМГ) хуже гидразина по удельному импульсу, но неудобен в эксплуатации из-за неустойчивости к разложению и низкой температуре замерзания (около нуля градусов по Цельсию).
    Смесь гидразина и НДМГ в пропорции 50% на 50% резко повышает устойчивость соединения, заметно снижает температуру замерзания (не помню до какой величины, но выше -57 градусов Цельсия) и повышает плотность. Для ампулизации ракет устойчивость соединения - первейшее требование...

  11. #11
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    На мой взгляд проще в эксплуатации и обслуживании т.е. проще и не требует много времени
    Жидкостные ампульные ракеты вообще не требуют ни замены, ни специального обслуживания при хранении
    Вы хотите сказать что "ампульные" не требуют продления срока службы .

    Разве заправка ракеты агрессивной жидкости менее опасна и трудоёмка чем замена например твёрдотопливного элемента в " полевых" условиях без отправки изделия на тех.базы?
    "Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх

  12. #12
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    замена например твёрдотопливного элемента в " полевых" условиях без отправки изделия на тех.базы?
    Это кто рискнет в "полевых" условиях МБР перекомплектовывать? А где гарантии того, что это будет успешным?

  13. #13
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    замена например твёрдотопливного элемента в " полевых" условиях без отправки изделия на тех.базы?
    Это кто рискнет в "полевых" условиях МБР перекомплектовывать? А где гарантии того, что это будет успешным?
    Тут более вероятен успех чем комплекс спецоборудования и специалисты для заливки жидкостной ракеты.

    Не знаю тонкостей .но если МБР "Булава" может состоять из блоков с твёрдым топливом ,то в обслуживании она несомненна предпочтительна и дешевле в эксплуатации.
    "Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх

  14. #14
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    61

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    в обслуживании она несомненна предпочтительна и дешевле в эксплуатации.
    во временном промежутке нахождения на борту (причём термостатирование никто не отменял) но не более того

  15. #15
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    в обслуживании она несомненна предпочтительна и дешевле в эксплуатации.
    См. пост №39 этой же темы. А если еще учесть, что даже у янкесов с их доведенной до немыслимого нам совершенства системой межпоходового обслуживания вероятность успешного старта их ракет не превышает 50%, то ... "Булаву" уже можно ставить на вооружение - она и сейчас примерно такое же соотношение выдает...

  16. #16
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    в обслуживании она несомненна предпочтительна и дешевле в эксплуатации.
    См. пост №39 этой же темы. А если еще учесть, что даже у янкесов с их доведенной до немыслимого нам совершенства системой межпоходового обслуживания вероятность успешного старта их ракет не превышает 50%, то ... "Булаву" уже можно ставить на вооружение - она и сейчас примерно такое же соотношение выдает...
    Не сомневаюсь что так может быть ,но ведь она ещё не доведена до полной кондиции
    "Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх

  17. #17
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    она несомненна предпочтительна и дешевле в эксплуатации.
    Не сомневаются только сами знаете кто.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  18. #18
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    61

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    На мой взгляд проще в эксплуатации и обслуживании т.е. проще и не требует много времени
    Жидкостные ампульные ракеты вообще не требуют ни замены, ни специального обслуживания при хранении
    В спецобслуживании при хранении нет необходимости - они пустые.
    После заправки - оборудование для термостатирования (+пусковое, но это не к этому)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •