Горби и награды...

[skroznik]

Друзья а вы подумайте, что это за страна которая сама вдруг ррраз и развалилась притом сразу после референдума?

Референдум - один из раскачивающих страну элементов - придуманный, между прочим, тем же Горби...
Но все равно - дело не в референдуме.
Когда говорят что страну ждал и без Горбачева крах - это правильно. Но оказывается не все это понимают. А именно - не все понимают условность этого краха.
Социалистическая система хозяйствования прижилась во многих странах.
В СССР была близкая к социалистической система.
И крах ее ждать не мог.
Крах ожидал идеологическую надстройку СССР - коммунистическую идеологию.
Но не экономическую систему социализма.
Горбачев же затянул процессы своей борьбой с Ельциным до состояния полной экономической анархии в стране - после этого и капиталистическая система бы рухнула...
Это все равно чтобы Сталин в июле 41 года сказал что он уходит на месяц в отпуск и приказал до его возвращения никому ничего не делать...
Горбачев поджег старый дом не то что не начав строить нового, но даже не представляя что он вообще хочет это делать.
Плана перестройки у Горбачева не было НИКАКОГО - это сейчас ясно даже ежу.
Так какое он имел право экспериментировать над живыми людьми?

[KNDSTN]

Друзья а вы подумайте, что это за страна которая сама вдруг ррраз и развалилась притом сразу после референдума?

Референдум - один из раскачивающих страну элементов - придуманный, между прочим, тем же Горби...
Но все равно - дело не в референдуме.
Когда говорят что страну ждал и без Горбачева крах - это правильно. Но оказывается не все это понимают. А именно - не все понимают условность этого краха.
Социалистическая система хозяйствования прижилась во многих странах.

Нигде, кроме северной Кореи не прижилась, ибо не жизнеспособна и задумана для разрушения государств и деградации населения.
Весь мир перешёл на рыночную экономику.
Горбачёв хотел сохранить страну в её границах, но это, в реальных условиях, уже было невозможно! Ельцину чудом удалось сохранить единство России, переиграв созданных и взращенных коммунистами "нац" коми князьков.

[zlin]

Нигде, кроме северной Кореи не прижилась, ибо не жизнеспособна и задумана для разрушения государств и деградации населения.
Весь мир перешёл на рыночную экономику.

и пришел к ебанистическому кризису и куче локальных конфликтов, в основе которых банальная драка за ресурсы (прибыль, то бишь)
мммда
некоторым борцунам иногда лучше жевать, чем говорить

[KNDSTN]

Нигде, кроме северной Кореи не прижилась, ибо не жизнеспособна и задумана для разрушения государств и деградации населения.
Весь мир перешёл на рыночную экономику.

и пришел к ебанистическому кризису и куче локальных конфликтов, в основе которых банальная драка за ресурсы

Особенно чётко этот бред проясняется глядя на повышение уровня жизни в России и Китае! Китаю, в силу объективных обстоятельств, удалось похерить социализм и перевести экономику на рыночные рельсы без раскола страны.

[zlin]

Особенно чётко этот бред проясняется глядя на повышение уровня жизни в России и Китае!

не знаю, как там у пиздоглазых, но в России повышение уровня жизни одних обошлось в сильнейшее понижение уровня жизни других, причем этих других куда больше
так что шел бы ты на хуй со своими лозунгами

[KNDSTN]

Особенно чётко этот бред проясняется глядя на повышение уровня жизни в России и Китае!

не знаю, как там у пиздоглазых, но в России повышение уровня жизни одних обошлось в сильнейшее понижение уровня жизни других, причем этих других куда больше

Ухудшилось положение только у недоворовавшей парт хоз номенклатуры, точнее той её части, которая могла только воровать при "советской" власти, а отнюдь не работать.
Регулярно общаюсь с родственниками и в реале и по скайпу. Родственники и друзья не только по всей стране, в границах до октябрьского переворота, но и в забугорье.
У всех, живущих в России, жизнь значительно улучшилась и продолжает улучшаться. И это при том, что большинство наёмные работники или в малом предпринимательстве, в том числе и на земле.
Даже на ВГН, где уровень жизни "простого" народа в два с лишним раза хуже чем в России, все живут значительно лучше, чем жили при "советах".

[Igrun]

У всех, живущих в России, жизнь значительно улучшилась и продолжает улучшаться. И это при том, что большинство наёмные работники или в малом предпринимательстве, в том числе и на земле.

"жить стало лучше, жить стало веселей!" (с)

[skroznik]

Нигде, кроме северной Кореи не прижилась, ибо не жизнеспособна и задумана для разрушения государств и деградации населения.
Весь мир перешёл на рыночную экономику.
Горбачёв хотел сохранить страну в её границах, но это, в реальных условиях, уже было невозможно! Ельцину чудом удалось сохранить единство России, переиграв созданных и взращенных коммунистами "нац" коми князьков.

В Скандинавии, в Германии - практически социализм. Высочайший уровень социальных защит обеспечивается государственным регулированием частного производства. То что хотел построить Советский Союз - давно построено в Швеции (за исключением коммунистической идеологии)...

А Китай - это не повод для подражания? Это вообще тот самый знаменитый третий путь - которого якобы нет по утверждению гайдарообразных. И компартия у власти - и частная собственность процветает. В китае Дэн не был дураком - он тоже сперва планировал что-то типа перестройки и разгона компартии. Но зарубежные китайцы (которых в Китае уважают в отличие от России) сказали ему что этого делать не стоит. Ибо надо будет при переходе на частное производство минимум 20 миллионов фининспекторов- откуда их набирать - с улицы? (как в России). А компартия - готовая организация - в которой все схвачено - ее структурой надо и воспользоваться... И компартию не разогнали. И сейчас она огромную положительную роль в судьбах Китая играет...

Ельцин ничего не сохранял. У народа сработала обычная имунная система - увидев что произошло после пустышки Горбачева, на пустышку Ельцина реагировать так же бурно не стали - всем было понятно куда страна покатится.

[KNDSTN]

Нигде, кроме северной Кореи не прижилась, ибо не жизнеспособна и задумана для разрушения государств и деградации населения.
Весь мир перешёл на рыночную экономику.
Горбачёв хотел сохранить страну в её границах, но это, в реальных условиях, уже было невозможно! Ельцину чудом удалось сохранить единство России, переиграв созданных и взращенных коммунистами "нац" коми князьков.

В Скандинавии, в Германии - практически социализм. Высочайший уровень социальных защит обеспечивается государственным регулированием частного производства. То что хотел построить Советский Союз - давно построено в Швеции (за исключением коммунистической идеологии)...

А Китай - это не повод для подражания? Это вообще тот самый знаменитый третий путь - которого якобы нет по утверждению гайдарообразных. И компартия у власти - и частная собственность процветает. В китае Дэн не был дураком - он тоже сперва планировал что-то типа перестройки и разгона компартии. Но зарубежные китайцы (которых в Китае уважают в отличие от России) сказали ему что этого делать не стоит. Ибо надо будет при переходе на частное производство минимум 20 миллионов фининспекторов- откуда их набирать - с улицы? (как в России). А компартия - готовая организация - в которой все схвачено - ее структурой надо и воспользоваться... И компартию не разогнали. И сейчас она огромную положительную роль в судьбах Китая играет...

Ельцин ничего не сохранял. У народа сработала обычная имунная система - увидев что произошло после пустышки Горбачева, на пустышку Ельцина реагировать так же бурно не стали - всем было понятно куда страна покатится.

Компартия Китая не отличима от ЕР, если убрать названия и судить по принимаемым законам и декларируемым задачам.
А вспомнить что именно народ вышел на защиту власти Ельцина и усмирил путчистов?
Вы путаете социальную демократию с социализмом.
Социализм, как и коммунизм, исключает частную собственность , в том числе и на средства производства. Экономика социальных демократий строится на рыночной основе и неприкосновенности частной собственности. В принципе, социальная демократия тоже тупиковый путь, но он не ведёт к взрыву, деградация идёт практичиски теми же темпами что и при социализме, чуть медленнее и главное, без потрясений. Эффект лягушки.

[skroznik]

А вспомнить что именно народ вышел на защиту власти Ельцина и усмирил путчистов?

Спектакль назывался ПУТЧ.

[skroznik]

Вы путаете социальную демократию с социализмом.
Социализм, как и коммунизм, исключает частную собственность , в том числе и на средства производства. Экономика социальных демократий строится на рыночной основе и неприкосновенности частной собственности. В принципе, социальная демократия тоже тупиковый путь, но он не ведёт к взрыву, деградация идёт практичиски теми же темпами что и при социализме, чуть медленнее и главное, без потрясений.

Это когда социализм исключал частную собственность.
Или в СССР не было кооперативов?
Да и нечего к словам цепляться. Социализм затевался, и это его основное свойство - как высокий уровень социальных гарантий всех членов общества.

[KNDSTN]

Вы путаете социальную демократию с социализмом.
Социализм, как и коммунизм, исключает частную собственность , в том числе и на средства производства. Экономика социальных демократий строится на рыночной основе и неприкосновенности частной собственности. В принципе, социальная демократия тоже тупиковый путь, но он не ведёт к взрыву, деградация идёт практичиски теми же темпами что и при социализме, чуть медленнее и главное, без потрясений.

Это когда социализм исключал частную собственность.
Или в СССР не было кооперативов?
Да и нечего к словам цепляться. Социализм затевался, и это его основное свойство - как высокий уровень социальных гарантий всех членов общества.

Я не придираюсь к словам, просто предпочитаю называть вещи своими именами. То о чём Вы говорите, это элементы конвергенции, в принципе отказ от теории социализма.
Единственный на сегодня механизм справедливого распределения, стимулирующий развитие всех институтов общества, это рынок.
Пагубность высокого уровня соц. защиты первыми ощутили штаты, с армией безработных с детства, не желающих работать и требующих повышения пособий..
Хочешь хорошо жить, учись, работай, твори!
В противном случае минимальный продуктовый паёк, чтоб с голоду не помер.
Государство, общество, должны заботится о сирых и убогих, и только о них.
В России одной из немногих стран, существует справедливая, плоская шкала налога на доходы граждан.
И есть надежда, что она сохранится на века!

[skroznik]

Я не придираюсь к словам, просто предпочитаю называть вещи своими именами. То о чём Вы говорите, это элементы конвергенции, в принципе отказ от теории социализма.

Да хоть валенком назовите. Значит СССР строил конвергенцию (будь по вашему).
Спорить в терминологиях с Карма Лаксом я не желеаю - как же это за.....ло в студенческие годы!
Он 200 лет назад писал про обмен топоров на шкуры - сейчас 21 век на дворе - читать там нечего.
Мир изменился неузнаваемо с тех пор.

[gorgona-meduza]

То что хотел построить Советский Союз - давно построено в Швеции (за исключением коммунистической идеологии)...
.

- А что такое нюанс, Василий Иванович?