Показано с 1 по 33 из 397

Тема: СТОП ВТО

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    ... Если мы все-таки хотим построить конкурентоспособную экономику, которой мы могли бы гордиться, то игнорировать такую возможность, как членство в ВТО, не просто глупо, а преступно.
    Вот смотри, значит, все-таки, при определенных условиях, нам это нужно?
    Спасибо, Дим, за статью.
    Не ругают ли вступление в ВТО те производители, кто сейчас не хочет вкладывать деньги в модернизацию?
    И еще, я много в сети статей встречала, как руководители предприятий, выпускающих неплохую продукцию, например, недавно, какие-то там краны, жалуются, что готовы увеличивать выпуск, но на внешний рынок не пускают.
    Чтобы было выгодно модернизировать производство, нужно знать, что затраты окупятся, а значит, нужны гарантированные рынки сбыта. И говорить, что нам нечего им предложить, неправда, есть чего.
    У нас в городе есть хладокомбинат, он всегда неплохое мороженое делал. Еще в 90-е годы директор, мужик толковый, набрал кредиты, поменял всю линию, к нему из ЕС приезжали, монтаж оборудования, проверки условий и т.д. Короче, он потом начал мороженое гнать в ЕС, Израиль, ну и на местный рынок. Мороженое реально вкусное и главное, что натуральное, кстати, у них там стандарты достаточно жесткие, почти такие же, какие у нас во времена СССР были.
    Значит, можно работать с ними, можно выходить на их рынки, но надо работать, а не фигней страдать.
    И потом, условия для каждой страны обговариваются, вроде у нас это дело под контролем у ВВП, и там реально жестко бьются за каждый пункт.
    А сидеть за забором будем, так и останемся сырьевым придатком или нет? Сами все придумаем, все технологии новые, все, да?
    Будем большой КНДР ?
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  2. Сказали спасибо Таллерова :

    Fil (09.03.2011)

  3. #2
    *** Аватар для Бао
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    493
    Вес репутации
    73

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    ... Если мы все-таки хотим построить конкурентоспособную экономику, которой мы могли бы гордиться, то игнорировать такую возможность, как членство в ВТО, не просто глупо, а преступно.
    Вот смотри, значит, все-таки, при определенных условиях, нам это нужно?
    Спасибо, Дим, за статью.
    Не ругают ли вступление в ВТО те производители, кто сейчас не хочет вкладывать деньги в модернизацию?
    И еще, я много в сети статей встречала, как руководители предприятий, выпускающих неплохую продукцию, например, недавно, какие-то там краны, жалуются, что готовы увеличивать выпуск, но на внешний рынок не пускают.
    Чтобы было выгодно модернизировать производство, нужно знать, что затраты окупятся, а значит, нужны гарантированные рынки сбыта. И говорить, что нам нечего им предложить, неправда, есть чего.
    У нас в городе есть хладокомбинат, он всегда неплохое мороженое делал. Еще в 90-е годы директор, мужик толковый, набрал кредиты, поменял всю линию, к нему из ЕС приезжали, монтаж оборудования, проверки условий и т.д. Короче, он потом начал мороженое гнать в ЕС, Израиль, ну и на местный рынок. Мороженое реально вкусное и главное, что натуральное, кстати, у них там стандарты достаточно жесткие, почти такие же, какие у нас во времена СССР были.
    Значит, можно работать с ними, можно выходить на их рынки, но надо работать, а не фигней страдать.
    И потом, условия для каждой страны обговариваются, вроде у нас это дело под контролем у ВВП, и там реально жестко бьются за каждый пункт.
    А сидеть за забором будем, так и останемся сырьевым придатком или нет? Сами все придумаем, все технологии новые, все, да?
    Будем большой КНДР ?
    А теперь я тебе, Танюша, попытаюсь ответить на твои вопросы. При этом прошу учесть. что статья в газете Ведомости, которую обычно с утра читает директор любого предприятия, как раенее Коммерсант. Народ особо эту газету не читает, а ящик смотрит. Т.е. аргументы ЗА должны быть железобетонными.
    Итак, начинаю с твоих вопросов.
    Не ругают ли вступление в ВТО те производители, кто сейчас не хочет вкладывать деньги в модернизацию?
    Какие деньги вкладывать в "модернизацию". В обороте денюх только на производство. Значит или кредитные - а дешевых кредитов у нас нет, а для сельского хозяйства нет и дорогих, или инвесторов неких. С которыми надо делиться собственностью. Итак, что мы имеем. Всупаем в ВТО, кредитов как не было так и нет, а инвесторы вдруг сразу появятся. Они же рейдеры. Плюс еще и на производство может не хватить оборотки, ибо вырастут тарифы на энергетику, да и со сбытом внутри страны проблемки могут возникнуть.

    И потом, условия для каждой страны обговариваются, вроде у нас это дело под контролем у ВВП, и там реально жестко бьются за каждый пункт.
    Где это написано? Я же и хочу знать, кто там и за что бьется? Вы просто верите в это, но ИНФОРМАЦИИ об этом нет!

    А сидеть за забором будем, так и останемся сырьевым придатком или нет? Сами все придумаем, все технологии новые, все, да?
    Да. Надо сидеть за забором пока. Отстаивая свое право на дешевые энергоносители и тарифы внутри страны. Если у Китая низкая себестоимость и конкурентность за счет дешевизны рабочей силы, то нашим конкурентным преимуществом может быть только дешевизна энергетики и сырья. Только это и привлечет инвесторов. А на бабло покупать технологии высокие на западе. Смотрю, вы даже десятиминутный ролик Старикова не посмотрели - а он разложил эту проблему по полочкам.

    Ну а теперь по статье в "ведомостях"
    Итак начинается типа "как известно наше правительство жестко бла-бла-бла много дет упорно отстаивало и т.п. С одной стороны - с другой стороны бла-бла-бла. А теперича зададим вопрос себе а на фига?"
    Красиво и ни о чем.
    Дальше следующий абзац, вывод из которого
    ограничиваясь исключительно внутренним рынком, мы лишаем себя возможности вести дела с искушенным потребителем и участвовать в реальной конкурентной борьбе, чтобы становиться сильнее
    .
    Это че? Наша цель искать неких "искушенных" потребителей, отказываясь от "неискушенных" и крепнуть духом " в реальной конкурентной борьбе, чтобы становиться сильнее", вместно того, чтобы бабло за свою продукцию получать?
    Дальше идут мантры про некие три "группы инвесторов", неизвестных никакой экономической науке и тоже декларативно. Классификацию "групп" инвесторов характеризовать не буду, ибо долго и матом. Могу потом отдельно.
    А дальше идут непогятно на чем основанные выводы.

    Давайте посмотрим на рейтинг конкурентоспособности Всемирного экономического форума: есть ли в первой половине рейтинга хотя бы одна страна — не член ВТО? Оказывается, нет. Неужели руководители десятков стран, демонстрирующих существенно лучшие результаты развития, заблуждались в своем выборе?
    Т.е. на основании некоего рейтинга, который само ВТО и делает мы должны как лохи своей целью поставить войти в десятку рейтинга? А где здесь экономика? Где анализ? Что, кроме рейтинга нам даст это самое вступление? На основании цитаты, можно предположить, что онаш руковдитель перестанет себя считать мудаком, потому что "руководители десятков стран" не могут ошибаться, а наш руковдитель должен быть не хуже, чем остальные руководители.

    Членство в ВТО действительно усилит конкуренцию на российском рынке. Потребители от этого выиграют. А выиграют ли российские производители? Только те, кто считает возможность открыто конкурировать не угрозой, а перспективой для роста. ВТО смертельно опасна для тех, кто не способен конкурировать или даже не имеет таких амбиций.
    А вот это очень откровенно, мужик отвлекся на биатлон, когда писал, а редактор не заметил. По вашему - это аргумент ЗА?
    Ну и последний абзац.
    В прошлогоднем рейтинге вовлеченности в международную торговлю Россия заняла 109-е место. Соседство с Непалом. как нам всем не стыдно. Если мы все-таки хотим построить конкурентоспособную экономику, которой мы могли бы гордиться. Нельзя игнорировать такую возможность. Это преступно.
    ЭТО МАНТРЫ. ГДЕ ЭКОЕНОМИКА? ГДЕ АРГУМЕНТЫ?
    НАС ЗА ИДИОТОВ ДЕРЖАТ!
    МОО "Вече" в гуггле есть

  4. 3 Сказали спасибо Бао:

    Regel (06.03.2011), Valtapan (06.03.2011), Таллерова (06.03.2011)

  5. #3
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    А теперь я тебе, Танюша, попытаюсь ответить на твои вопросы. При этом прошу учесть. что статья в газете Ведомости, которую обычно с утра читает директор любого предприятия, как раенее Коммерсант. Народ особо эту газету не читает, а ящик смотрит. Т.е. аргументы ЗА должны быть железобетонными.
    Итак, начинаю с твоих вопросов.
    ...
    Дим, спасибо за развернутый ответ, я еще раз перечитаю и завтра отвечу, ок?
    А то просто отписываться не хочется, а уже поздно.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  6. #4
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    ЭТО МАНТРЫ. ГДЕ ЭКОЕНОМИКА? ГДЕ АРГУМЕНТЫ?
    НАС ЗА ИДИОТОВ ДЕРЖАТ!
    Дим, ну, скажем так, пока мантры с двух сторон. И чем мантры писателя-футуролога привлекательней мантр, допустим, доктора экономических наук, профессора РАСХН (причем, звания получены во время СССР, а не в 90-е)? Вот они:
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Вот то, что, по крайней мере, по АПК, Россия торгуется за выгодные для себя условия:
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Вот мантры председателя правления Национального союза производителей молока, главы Центросоюза России и генерального директора Лианозовского колбасного завода:
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    При желании можно больше найти тех, кто, по крайней мере, не видит угроз вступлению в ВТО.
    И почему правозащитному журналисту надо верить больше, чем им?
    Согласна с тобой в том, что инфы дают, действительно, мало. Поэтому и происходит искажение информации и использование ее в политических целях.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  7. Сказали спасибо Таллерова :

    Fil (09.03.2011)

  8. #5
    *** Аватар для Бао
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    493
    Вес репутации
    73

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    ЭТО МАНТРЫ. ГДЕ ЭКОЕНОМИКА? ГДЕ АРГУМЕНТЫ?
    НАС ЗА ИДИОТОВ ДЕРЖАТ!
    Дим, ну, скажем так, пока мантры с двух сторон. И чем мантры писателя-футуролога привлекательней мантр, допустим, доктора экономических наук, профессора РАСХН (причем, звания получены во время СССР, а не в 90-е)?
    Мдда, Татьяна, даже не хочется тебе на это отвечать, потому-что это просто тролление. Причем очень толстое.

    Ты ни слова не отвечаешь про те аргументы, которые привел тебе я. Я даже не уверен, что ты их прочитала. Просто вываливаешь мне три простыни в качестве аргументов за. Готов их разобрать в меру своего разумения. Но почему-то полагаю, что после этого ты мне вывалишь еще десяток простыней из гугла.
    Кстати, ты сама читаешь, что постишь?
    Вот, например, чем заканчивает свои "мантры"доктор экономических наук, профессор РАСХН (причем, звания получены во время СССР, а не в 90-е) (твоя первая прстынка).

    Лауреат Нобелевской премии по экономике 2001 года Джозеф Стиглиц, говоря о ВТО, справедливо отметил: «Эта организация стала наиболее наглядным символом глобальных несправедливостей и лицемерия передовых промышленных стран… Проповедуя… необходимость отказа от субсидирования производства, сами они продолжали предоставлять миллиардные субсидии своим фермерам…».

    Итак, хотя в долгосрочной перспективе выгоды от вступления в ВТО, по-видимому, более весомы для России, чем трудности и потери начального периода, она должна проявлять известную осторожность в ходе ведущихся сейчас переговоров, действовать с расчетом и оглядкой. Вступать в эту организацию нужно, но не любой ценой.
    Я полностью с ним согласен. хотя я и не доктор экономических наук, а всего лишь кандидат технических. Правда я приэтом еще замом генерального немаленького химического предприятия являюсь.

    Вот тебе из второй твоей простыни (хотя выкладывать умные ответы клерков в кабинете Путина перед телекамерами как-то странно):
    Так называемая «желтая корзина» будет сохранена на текущем уровне до 2017 года и далее - она составляет 4 млрд 400 млн долларов. И при этом Российской Федерации будет предоставлена возможность в ближайшие два года увеличить объём этой поддержки до 9 млрд долларов США, но с последующим поэтапным возвратом к текущему уровню, о котором я уже говорила, согласно графику, причём принимается наш график.
    Это по твоему хорошо или плохо? А ты знаешь, что размер субсидий для агрокомплекса США составляет более 30 млрд долларов?
    Но конечно нас должен греть факт, что принят именно "наш график", согласно которому размер субсидий нащих производителей поэтапно к 2017 году снизится опять до 4млрд400млн зеленых.
    Ну и по третьей пеленке.

    Могу сказать, что косвенная поддержка АПК - меры, содержащиеся в "зеленой корзине", которые предполагается реализовать в связи с вступлением в ВТО, - это абсолютно наша модель. Она работает по всей стране. Она доказала свою эффективность.
    Считаю, что новые условия заставят сельхозпроизводителей действовать более эффективно, ну а государство сможет рассчитывать на результативность оказываемой поддержки.
    обрати внимание на выделенное крупным шрифтом. Эти меры только предполагается принять, они не приняты, а вступать в ВТО мы должны уже сейчас. Не имеет ли смысла снасала "принять" эти меры, а потом уже вступать? Задумайся хоть немного.

    Ну и конечно немного грязноватый аргумент
    При желании можно больше найти тех, кто, по крайней мере, не видит угроз вступлению в ВТО.
    И почему правозащитному журналисту надо верить больше, чем им?
    Согласна с тобой в том, что инфы дают, действительно, мало. Поэтому и происходит искажение информации и использование ее в политических целях.
    Стариков - это правозащитный журналист? Его левые иначе как путиноидом не кличут. А вот твоя позиция навешивание ярлыков на всех, кто хочет знать, для чего нам ВТО и какие последствия для страны ВТО нам принесет - мне непонятна.
    Лови мнение еще одного "правозащитного оппозиционера":
    По вопросам вступления России в ВТО необходимо вести разъяснительную работу как для бизнес-сообщества, так и для простого населения. Как передаёт корреспондент Накануне.RU, об этом заявил президент Торгово-промышленной палаты России Евгений Примаков в своём докладе на 6-м съезде ТПП РФ в пятницу.

    "Надо признать откровенно, что в условиях, когда уже в текущем году ожидается завершение переговорного марафона по вступлению в ВТО, ни деловые круги, ни население не имеют чёткого представления о соотношении выгод и потерь от вступления в ВТО", - заявил Примаков
    http://www.nakanune.ru/news/2011/03/04/22223869
    Вот гад продажный, да?
    МОО "Вече" в гуггле есть

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •