В конечном счете - да.Сообщение от Негра
"Остаться в живых должен только один"(С)
В конечном счете - да."Остаться в живых должен только один"(С)
Это зоология, а не политика.
+ электрификация всей страны!
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Береза (27.03.2011)
Фазиль ИскандерВнятно мы слышим только разговор американца и
Думающего о России.
-- Что делают в России?
-- Думают о России.
-- Я спрашиваю, что делают в России?
-- Я отвечаю -- думают о России.
-- Вы меня не поняли. Я спрашиваю, что делают в России! Какими делами
занимаются? Дело, дело какое-нибудь есть?
-- В России думают о России. Это главное дело России.
-- Ну, хорошо! Если думать о России -- главное дело россиян, то
какое-нибудь второстепенное дело у них есть? Какие-нибудь люди в России
есть, кроме тех, которые думают о России?
-- Ах, вы про остальных? Так бы и сказали. В России многие думают о
России, а остальные воруют.
-- Все остальные?
-- Да, все остальные.
-- Не может этого быть! Чтобы все, кроме Думающих о России, воровали!
{544}
-- Как не может быть? Так оно и есть. В России все это знают.
-- И никто с этим не борется?
-- Нет.
-- Почему?
-- Некому бороться.
-- Как некому? Это же безумие!
-- Те, кто в России думает о России, тем некогда бороться. А те, кто
ворует, не могут же бороться с самими собою. Но это не значит, что в России
слишком уж много воруют. Дело в том, что в России очень многие думают о
России.
-- Так кого же больше в России: тех, кто думает о России, или тех, кто
обворовывает Россию?
-- Это невозможно подсчитать.
-- Почему?
-- Потому что те, кто думает о России, больше ничем другим заниматься
не могут. А те, кто ворует, заняты воровством, им некогда подсчитывать тех,
кто ворует.
-- Но те, кто ворует, могут заняться этим в свободное от воровства
время.
-- У них такого времени нет.
-- Почему?
-- Потому что те, кто ворует, в перерывах между воровством тоже думают
о России. Выходит, и у них времени нет.
-- Значит, те, кто ворует, в свободное от воровства время
присоединяются к тем, кто думает о России?
-- Конечно!
-- Но для чего?!
-- Во-первых, когда воры присоединяются к тем, кто думает о России, их
нельзя отличить от тех, кто думает о России. А это им выгодно. А во-вторых,
им любопытно думать о России. Думать о России для них -- кайф. Чем больше
они думают о России, тем сильнее убеждаются в необходимости воровать. Это
подымает дух!
-- В таком случае, те, кто думает о России, во время отдыха от думанья
о России могли бы подсчитать: сколько людей думает о России, а сколько людей
обворовывает Россию. Нужен же какой-то баланс. Иначе страна погибнет.
-- Им тоже некогда. Те, кто думает о России, когда отдыхают от
российских дум, тоже подворовывают.
-- Как, и они воруют?! {545}
-- Нет, когда думают о России, не воруют! Боже упаси! Но в свободное
время подворовывают. Жить же надо! К тому же, подворовывая, они сливаются с
теми, кто ворует, и становятся незаметными. В России думать о России всегда
было гораздо более опасно, чем воровать. Такая традиция. Вот они и
маскируются так. Но главным образом, они думают о России.
-- Выходит, в России все думают о России?
-- Я же с этого начинал.
Навеяло
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Негра (26.03.2011)
Ну, раз непонятно - объясняюМного красивых слов, но ничего не понятно.
Ты призывал отказаться от морали в политике, потому как считаешь, что её там не может быть, потому что типа власть людей портит. При этом ты согласен с Березой, что власть и деньги показывают "истинное лицо" человека.
Из этого следует вывод, что необходимо формировать "человеков"(с) с "правильными" лицами. Тогда "истинное лицо" человека при власти и деньгах будет таким вот... "правильным".
А формирование правильных человеков достигается высоким уровнем нравственности и воспитания.
Теперь, вроде, совсем разжевано...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Sotsium (26.03.2011)
Зоология и политика весьма схожи.Это зоология, а не политика.
Я бы сказала так, вполне себе совместимы, Можно быть глубоко моральным по отношению к семье, родным своим, и при этом быть лишенным какой-либо моральности как политик.Что-то мне Петр вспомнился с его оргиями....
Политка, ИМХО, не может быть в белых перчатках.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Если только относиться к людям как к животным.
Может!
Бред.Из этого следует вывод, что необходимо формировать "человеков"(с) с "правильными" лицами. Тогда "истинное лицо" человека при власти и деньгах будет таким вот... "правильным".
А формирование правильных человеков достигается высоким уровнем нравственности и воспитания.
Теперь, вроде, совсем разжевано...
Человек портится уже получив власть и деньги.
Никаких "правильных человеков", за редчайшим исключением, сформировать невозможно. Конфуцианцы бьются над этим уже 25 веков - ни КНР, ни Тайвань "правильными" не стали.
ты хорошо подумал, принеся сюда Сталина?
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Сталин - и "белые перчатки"? Бросьте.Может!
Значит, ты не согласен с Берёзой, и пословица неправильная?
Тоже вариант.
Только тут ещё один нюанс: если человека портят власть или деньги, значит он изначально от них зависим. Значит - его просто неправильно воспитывали: привили ему не те приоритеты.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Sotsium (27.03.2011)
На мой взляд, такая точка зрения навязывается нам как оправдание неспособности достичь цели без дерьма, без выхлопа собственных страстишек - т.е. непрофессионализм политиков оправдывается некими "универсальными законами".
Типа хотели, но не смогли - вы ж понимаете, политика - это такое грязное дело...
А че?ты хорошо подумал, принеся сюда Сталина?
Если в человеке уже были запложены задатки "говнеца". то оно, говнецо, попрет из него с утроенной скоростью.
А вот если не было... то тут фифти-фифти...
в любом случае то самое лицо и увидим.
Настоящее.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
100% единственный объективный аргумент, а все остальное - философская хуетень придуманная для оправдания собственных пороков.
Дело в цели.
Наум Коржавин.Мы сегодня поем тебе Славу,
И поем ее неспроста,
Основатель могучей державы,
Князь московский Иван Калита.
Был ты видом довольно противен,
Сердцем подл, но не в этом суть:
Исторически прогрессивен
Оказался твой жизненный путь...
Опыт Ивана Калиты и его потомков это доказывает.
Какие 50/50?Если в человеке уже были запложены задатки "говнеца". то оно, говнецо, попрет из него с утроенной скоростью.
А вот если не было... то тут фифти-фифти...
в любом случае то самое лицо и увидим.
Настоящее.
5/95 в пользу "говнеца". Вопрос только в концентрации.
Оттуда же... До конца надо дочитывать:Правда, ты об этом не думал.
Лишь умел копить да копить.
Но, видать, исторически-умным
За тебя был твой аппетит.
Славься, князь! Все живем мы так же -
Как выходит - так и живем.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Я с тобой не соглашусь
Нельзя быть для всех хорошим дядей, нельзя всем угодить,занимаясь политикой.
Нельзя достичь цели, не замарав руки в дерьме.
Взять хоть Петра, Грозного, того же Сталина (чур меня), куда там ... высокоморальные и чистые...
А поди ж... как много сделали.....полезностей.
Да че далеко ходить... Батьку взять.
Такой проститутки еще поискать. Ан нет. Народ им доволен.
О своих радеет, о стране печется.
И какая тут мораль....
Последний раз редактировалось Береза; 27.03.2011 в 00:47.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Дочитывал, но конец банальный, т.к. скатывается в морализаторство. А первая часть - блестящая.Оттуда же... До конца надо дочитывать:Правда, ты об этом не думал.
Лишь умел копить да копить.
Но, видать, исторически-умным
За тебя был твой аппетит.
Славься, князь! Все живем мы так же -
Как выходит - так и живем.
Да ниче
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
А под названием - подзаголовок(Пародия на авторов некоторых исторических трудов)
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (27.03.2011)
Следует ли из этого, что по-другому вообще никогда и ни при каких условиях нельзя?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Почему?
Потому что "мир так устроен"?)))
Он хотел поморализаторствовать - а получилось наоборот.А под названием - подзаголовок(Пародия на авторов некоторых исторических трудов)
Если задача - достичь цели, то нельзя.Следует ли из этого, что по-другому вообще никогда и ни при каких условиях нельзя?
Зависит от цели.
Впрочем, это старый спор и, судя по всему, - бесполезный.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Можно.
Вероятно Петр построил бы и Петербург, и флот, если бы был мягким и добрым. А главное заботился о сиеминутных чаяниях народа. Ну там налог на водку отменил бы. ....
Вероятно и Батька бы смог, если бы не шалавился по Европе и России. Смог бы. Только где была бы сейчас Беларусь.
Еще можно каяться за все оптом. И назваться младенцем двадцати лет от роду.
Чем не вариант.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Потому что противники будут применять весь арсенал средств.Почему?
Потому что "мир так устроен"?)))
Ограничивая себя в средствах, заведомо ставишь себя в неравные условия.
Уважаемый, скажите сразу - "не имел счастья испытать первое и второе, с предметом не знаком". Иначе с чего бы такие обобщения во вселенском масштабе.
Закон Парето, не более.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Любой спор, где ты не можешь выиграть, немедленно объявляется бесполезным.
Ваши права
Ответить с цитированием
