Показано с 1 по 33 из 316

Тема: Президентский Совет по гражданскому обществу почтит память нацистского пособника?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Отечество к политическому строю приравнивать нельзя.
    Сам понял, что сказал?
    Ты же защищаешь тех, кто был готов отдать врагу Отечество из ненависти к его политическому строю!
    Я во первых никого не защищаю и ни на кого не нападаю. Я пытаюсь всесторонне оценить причины тех или иных поступков.

    Поэтому я не понимаю чем большевики 1918 которые зазвали немцев, силком буквально тащили в СВОЕ ОТЕЧЕСТВО, дабы свергнуть ненавистный им политический строй, отличаются от Краснова сотоварищи который пришел в 1941 сделать то же самое.

    Обьясните мне Негра, а то я недопонимаю.

  2. Сказали спасибо trololo68 :

    Приазовец_ (06.04.2011)

  3. #2
    *** Аватар для Ольга Волкова
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Тюменская обл.
    Сообщений
    241
    Вес репутации
    59

    По умолчанию

    "Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.

    Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!" Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки.

    Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.

    Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи. Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".

    Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времен моего деда.

    - Но вы, кажется, забываете, - возразил мой верный секретарь, - что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму.

    Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке.

    В двадцатые годы я не отваживался заглядывать столь далеко. Тогда я был озабочен сугубо личной проблемой. Я видел, что Советы выходят из затянувшейся гражданской войны победителями. Я слышал, что они все меньше говорят на темы, которые занимали их первых пророков в тихие дни в "Кафе де Лила", и все больше о том, что всегда было жизненно важно для русского народа как единого целого. И я спрашивал себя со всей серьезностью, какой можно было ожидать от человека, лишенного значительного состояния и ставшего свидетелем уничтожения большинства собратьев: "Могу ли я, продукт империи, человек, воспитанный в вере в непогрешимость государства, по-прежнему осуждать нынешних правителей России?"

    Ответ был и "да" и "нет". Господин Александр Романов кричал "да". Великий князь Александр говорил "нет". Первому было очевидно горько. Он обожал свои цветущие владения в Крыму и на Кавказе. Ему безумно хотелось еще раз войти в кабинет в своем дворце в С.-Петербурге, где несчетные книжные полки ломились от переплетенных в кожу томов по истории мореплавания и где он мог заполнить вечер приключениями, лелея древнегреческие монеты и вспоминая о тех годах, что ушли у него на их поиски.

    К счастью для великого князя, его всегда отделяла от господина Романова некая грань. Обладатель громкого титула, он знал, что ему и ему подобным не полагалось обладать широкими познаниями или упражнять воображение, и поэтому при разрешении нынешнего затруднения он не колебался, поскольку попросту обязан был положиться на свою коллекцию традиций, банальных по сути, но удивительно действенных при принятии решений. Верность родине. Пример предков. Советы равных. Оставаться верным России и следовать примеру предков Романовых, которые никогда не мнили себя больше своей империи, означало допустить, что Советскому правительству следует помогать, не препятствовать его экспериментам и желать успеха в том, в чем Романовы потерпели неудачу."

    Оставались еще советы равных. За одним-единственным исключением, они все считали меня сумасшедшим. Как это ни покажется невероятным, я нашел понимание и поддержку в лице одного европейского монарха, известного проницательностью своих суждений.

    - Окажись вы в моем положении, - спросил я его напрямик, - позволили бы вы своей личной обиде и жажде мщения заслонить заботу о будущем вашей страны?
    Вопрос заинтересовал его. Он все серьезно взвесил и предложил мне перефразировать вопрос.

    - Давайте выразим это иначе, - сказал он, словно обращался к совету министров. - Что гуще: кровь или то, что я назвал бы "имперской субстанцией". Что дороже: жизнь ваших родственников или дальнейшее воплощение имперской идеи? Мой вопрос - это ответ на ваш. Если то, что вы любили в России, сводилось единственно к вашей семье, то вы никогда не сможете простить Советы. Но если вам суждено прожить свою жизнь, подобно мне желая сохранения империи, будь то под нынешним знаменем или под красным флагом победившей революции - то зачем колебаться? Почему не найти в себе достаточно мужества и не признать достижения тех, кто сменил вас?"
    Из воспоминаний Великого князя Александра Михайловича

    АЛЕКСА́НДР Михайлович Романов
    российский великий князь, внук императора Николая I Павловича, полный адмирал (6 декабря 1915), генерал-адъютант (2 июля 1909); четвертый сын великого князя Михаила Николаевича (3 октября 1832-1909) и его супруги Ольги Федоровны (8 сентября 1839 — 31 марта 1891), урожденной баденской принцессы. Александр Михайлович, известный в кругу близких, как Сандро был другом детства будущего императора Николая II Александровича, сохранил с ним близкие отношения и в зрелые годы.
    муж великой княгини Ксении Александровны (сестры Николая II), отец княжны крови Ирины Александровны.
    Специалист в области кораблестроения, археолог-любитель и коллекционер. Получив домашнее образование, был зачислен в Гвардейский экипаж, неоднократно совершал длительные плавания. Член (1898) и председатель (1900) Совета по делам торгового мореплавания, председатель Особого совещания для рассмотрения вопроса об управлении торговыми портами (1901), главноуправляющий торговым мореплаванием и портами (1902-1905), младший флагман Черноморского (1903) и Балтийского (1905-1909) флотов. Во время Первой мировой войны — заведующий организацией авиационного дела в армиях Юго-Западного фронта (1914) и во всей действующей армии (1915), полевой генерал-инспектор авиации (1916-1917). Умер в эмиграции.

  4. 8 Сказали спасибо Ольга Волкова:

    BWolF (06.04.2011), Dimson (06.04.2011), Fil (06.04.2011), Valtapan (13.04.2011), Yeti-44 (06.04.2011), Муркелла (06.04.2011), Негра (06.04.2011), Олег из Донецка (06.04.2011)

  5. #3
    *** Аватар для Ольга Волкова
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Тюменская обл.
    Сообщений
    241
    Вес репутации
    59

    По умолчанию

    А можно ещё генерала Алексеева вспомнить. Как - никак, один из руководителей Белого движения.
    Лично принимал участие в отречении Романова. Арестовывал семью Романовых (после чего их сослали к нам в Тобольск. И здесь они не имели права покидать территорию дома). Арестовывал Корнилова . Получил хорошее место во Временном правительстве.
    А потом удивляться, чего ж Белое движение раскололось.

  6. Сказали спасибо Ольга Волкова :

    Fil (06.04.2011)

  7. #4
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ольга Волкова Посмотреть сообщение
    А можно ещё генерала Алексеева вспомнить. Как - никак, один из руководителей Белого движения.
    Лично принимал участие в отречении Романова. Арестовывал семью Романовых (после чего их сослали к нам в Тобольск. И здесь они не имели права покидать территорию дома). Арестовывал Корнилова . Получил хорошее место во Временном правительстве.
    А потом удивляться, чего ж Белое движение раскололось.
    В какой связи "вспомнить Алексеева"?. Он не сыграл особо значительной роли в Белом движении, был скорее формальным "знаком", под имя которого стекались на Дон патриоты России.

    А о каком "расколе" в Белом движении Вы говорите?

  8. #5
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    под имя которого стекались на Дон патриоты России.
    экое благолепие.

  9. 2 Сказали спасибо Glossator:


  10. #6
    *** Аватар для Ольга Волкова
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Тюменская обл.
    Сообщений
    241
    Вес репутации
    59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Ольга Волкова Посмотреть сообщение
    А можно ещё генерала Алексеева вспомнить. Как - никак, один из руководителей Белого движения.
    Лично принимал участие в отречении Романова. Арестовывал семью Романовых (после чего их сослали к нам в Тобольск. И здесь они не имели права покидать территорию дома). Арестовывал Корнилова . Получил хорошее место во Временном правительстве.
    А потом удивляться, чего ж Белое движение раскололось.
    В какой связи "вспомнить Алексеева"?. Он не сыграл особо значительной роли в Белом движении, был скорее формальным "знаком", под имя которого стекались на Дон патриоты России.

    А о каком "расколе" в Белом движении Вы говорите?

    Алексеева считают одним из основателей Белого движения и Добровольческой армии. Спорят, с кого началочь с Алексеева или Корнилова.
    Попровляюсь, не Раскол, а отсутствие единства ( в целях, в способах). Не могли Корнилов и Алексеев найти общий язык, отсюда и ошибки делались, и проблемы были. Опять же версия есть, что если бы Корнилов не погиб, то Алексеев бы от него избавился бы. Вроде бы он не принял предложение Алексеева об установлении единоличной диктатуры.
    Движение само по себе не было единым, и по вопросам приема помощи от иностранных правительств. И по отношению к будущему строю. Там и свары были и взаимные претензии.
    (есть версия, что Краснов ещё во время гражданской помощь от немцев получал).

    ИМХО, но ряд известных участников Белого движения боролись не за Россию, а за себя в России, за свое превычное место.

  11. 2 Сказали спасибо Ольга Волкова:

    BWolF (06.04.2011), Fil (06.04.2011)

  12. #7
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    большевики 1918 которые зазвали немцев
    А что, это большевики 1-ю мировую развязали? Или, может, большевики империю ликвидировали?

    Нет-с. Белые товарищи-с. Наворотили, а удержать не смогли-с.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  13. 2 Сказали спасибо Негра:

    Fil (06.04.2011)

  14. #8
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    большевики 1918 которые зазвали немцев
    А что, это большевики 1-ю мировую развязали? Или, может, большевики империю ликвидировали?

    Нет-с. Белые товарищи-с. Наворотили, а удержать не смогли-с.
    о дааааа, зовите дух Кассада, он расскажет что большевики вообще не при делах.

    Участвовали бол\шевики в развале России и армии не менее других. И госпереворот осуществили именно они. Как и геноцид русского народа и народов которые ему служили верой и правдой.

  15. 2 Сказали "Фу" пользователю trololo68.

    Fil (06.04.2011), Негра (06.04.2011)

  16. #9
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    о дааааа, зовите дух Кассада, он расскажет что большевики вообще не при делах.
    Бесполезно спорить - советское воспитание.

    Хотя забавно.

  17. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    о дааааа, зовите дух Кассада, он расскажет что большевики вообще не при делах.
    Бесполезно спорить - советское воспитание.

    Хотя забавно.
    Вы очень заблуждаетесь. Это не совок это этика. Краснов изначально аморален.

  18. #11
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hokay Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    о дааааа, зовите дух Кассада, он расскажет что большевики вообще не при делах.
    Бесполезно спорить - советское воспитание.

    Хотя забавно.
    Вы очень заблуждаетесь. Это не совок это этика. Краснов изначально аморален.
    Любой политик аморален. Краснов сделал ставку - и проиграл.

    P.S. Не более он аморален, чем тот же Ленин. Или Сталин. Или Черчилль.

  19. Сказали спасибо Приазовец_ :

    trololo68 (06.04.2011)

  20. #12
    *** Аватар для Ольга Волкова
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Тюменская обл.
    Сообщений
    241
    Вес репутации
    59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    о дааааа, зовите дух Кассада, он расскажет что большевики вообще не при делах.
    Бесполезно спорить - советское воспитание.

    Хотя забавно.
    Ну, то что сейчас пытаются пропихнуть уже не забавно

    Одно из самых нелепых дел – «дело Ленинградского общества глухонемых» -
    было сфабриковано в НКВД в 1937 году. Глухих людей обвинили в том, что
    они создали фашистско-террористическую организацию.
    «Был один случай, когда человека обвиняли в том, что он выступал на
    митинге с антисоветскими речами. Его расстреляли. А он был глухонемой.
    Тогда пришла разнарядка на Ленинград: 4 тысячи расстрелять. Вот они
    первых попавшихся набирали, чтобы можно было как-то сформулировать
    обвинение, в результате вместо четырех расстреляли 40 тысяч», -
    рассказывает председатель петербургского общества «Мемориал» Владимир
    Шнитке.
    http://www.svobodanews.ru/content/Article/470881.html

    В результате решением особой тройки УНКВД от 10 декабря 1937 года 34
    человека из числа глухонемых были приговорены к расстрелу, а 19 человек
    отправили в лагеря. Самому младшему из расстрелянных было всего 22 года,
    а самому старшему – 64. Но уже в 1939 году, когда Ежова сменил Берия, тех особистов, которые сфабриковали дело глухонемых, самих арестовали.
    А тех из несчастных, кого не успели расстрелять, в 1940 году освободили из лагерей.
    http://www.deafnet.ru/info.phtml?c=174&id=5563

  21. #13
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Участвовали бол\шевики в развале России и армии не менее других.
    Участвовали. Не менее, да... И успешно воспользовались теми результатами, которые были созданы теми, кто - "более". И госпереворот, да... 3-й по счету

    Перечитай учебник. Можно "красный", а можно и "белый".

    А фишку про "геноцид" ты уже рассказывал. Не катит.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •