Показано с 1 по 33 из 5093

Тема: Взрыв на АЭС в Фукусиме-1

Комбинированный просмотр

  1. #1

    По умолчанию

    Представители фирмы признали, что pакачка газообразного азота под защитную оболочку реактора может привести к выбросу вредных веществ в атмосферу. При этом они заверили, что утечка окажется незначительной и не очень скажется на общем радиационном фоне в окрестностях атомной электростанции, сообщает ПРАЙМ-ТАСС. Однако не все эксперты согласились с такой точкой зрения.

    "Идея разумная, но трудно осуществимая, так как необходимо подавать не жидкий азот, а азот нагретый до температуры сопоставимой с температурой активной зоны реактора. Как это можно осуществить на практике не понятно. В противном случае эффект печки неизбежен, так как холодный газ выдует из реактора радиоактивную грязь и разнесет ее на сотни километров", – пояснил бывший заместитель генерального директора Чернобыльской АЭС Александр Коваленко.

    Он отметил, что еще опаснее подавать жидкий азот, поскольку каждый его литр при испарении даст 700 литров газа, передает "Интерфакс". "Это все вылетит из реактора, поднимая и унося с собой радиоактивную пыль, как это и было в Чернобыле. Кроме того, азот не прекратит поступление в реактор кислорода, и при работе в сверхвысоких радиационных полях потребуются неимоверные усилия для нейтрализации положения", – предупредил Коваленко.
    http://www.dni.ru/society/2011/4/6/210245.html

  2. #2
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hokay Посмотреть сообщение
    "Идея разумная, но трудно осуществимая, так как необходимо подавать не жидкий азот, а азот нагретый до температуры сопоставимой с температурой активной зоны реактора. Как это можно осуществить на практике не понятно. В противном случае эффект печки неизбежен, так как холодный газ выдует из реактора радиоактивную грязь и разнесет ее на сотни километров", – пояснил бывший заместитель генерального директора Чернобыльской АЭС Александр Коваленко.
    Все же в реактор азот подавать???
    Наверно под оболочку все же...
    Ну ладно - отвлечемся от всяких ядерных штучек.
    Коваленко несет бред - жидкий азот к нагретой зоне и близко не попадет - он испарится задолго до нее. И подходя к нагретой зоне нагреется еще быстрей.
    Он просто никогда с азотом жидким не работал.
    При всем желании залить большие порции азота в область высоких температур невозможно - испаряющийся азот прекращает поступление ненагретого еще азота. И только медленное поступление азота дает охлаждение (очень медленное) и темпы поступления жидкости можно увеличивать. Такой процесс называется захолаживанием - он постоянно применяется на сверхпроводящих ускорителях. Там тоже случаются высокие температура при квенчах - азот своим испарением сам регулирует прекращение быстрого своего поступления в нагретую зону (c жидким гелием - аналогично).

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Все же в реактор азот подавать???
    Ну ладно - отвлечемся от всяких ядерных штучек.
    Коваленко несет бред - жидкий азот к нагретой зоне и близко не попадет - он испарится задолго до нее. И подходя к нагретой зоне нагреется еще быстрей.
    Он просто никогда с азотом жидким не работал.
    При всем желании залить большие порции азота в область высоких температур невозможно - испаряющийся азот прекращает поступление ненагретого еще азота. И только медленное поступление азота дает охлаждение (очень медленное) и темпы поступления жидкости можно увеличивать. Такой процесс называется захолаживанием - он постоянно применяется на сверхпроводящих ускорителях. Там тоже случаются высокие температура при квенчах - азот своим испарением сам регулирует прекращение быстрого своего поступления в нагретую зону (c жидким гелием - аналогично).
    А может резкий перепад температуры еще больше разрушить оболочку реактора? Или изменить его физические свойства, в худшую сторону. Ведь он не был рассчитан на такие условия эксплуатации?

  4. #4
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hokay Посмотреть сообщение
    А может резкий перепад температуры еще больше разрушить оболочку реактора? Или изменить его физические свойства, в худшую сторону. Ведь он не был рассчитан на такие условия эксплуатации?
    Как раз расчитан.
    В реакторе рабочая температура высокая - кажется более 250 в этих реакторах - а за оболочкой - комнатная. Перепад порадка двух - двух с половиной сотен градусов. Ну увеличите вы этот перепад пусть даже градусов на 50 (в жидкий азот вы оболочку поместить не сможете - это невозможно) - совершенно очевидно что такой запас прочности у корпуса есть.

  5. #5
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Все же в реактор азот подавать???
    Коля, ну взгляни на фотографии первого блока, какие там еще остались помещения? Весь верх блока - одна куча битого камня. Водороду там просто физически негде накапливаться, кроме как в корпусе ЯР. Туда и пернут азотом под давлением...
    совершенно очевидно что такой запас прочности у корпуса есть.
    ИМХО очевидно, что он БЫЛ. До землетрясения, перегрева, взрыва водорода с падением неслабых кусков бетона и 3 недель проливки кипящим соленым рассолом. Какая часть от заложенной прочности там сейчас осталась, даже колдун вуду не скажет...

  6. 3 Сказали спасибо Misantrop:

    Dimson (06.04.2011), танкист (07.04.2011), Юрист (07.04.2011)

  7. #6
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Все же в реактор азот подавать???
    Коля, ну взгляни на фотографии первого блока, какие там еще остались помещения?
    Ну я еще раз перечитал все сообщения - пришел к выводу что азот собираются подавать в оболочку корпуса. Если так - мне это кажется очень разумным.
    Правда при условии - нет крупных натеканий в активную зону. Установить это несложно экспериментально. Если их нет - охлаждение газообразным азотом, пропускаемым между корпусом реактора и его оболочкой - наверно самый эффективный способ охлаждения.

  8. #7
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    самый эффективный способ охлаждения.
    А скажи мне, бестолковому, НАХРЕНА его сейчас уже охлаждать? С момента остановки прошел почти месяц, больших остаточных тепловыделений уже не будет (таких, чтобы все плавилось и текло). Сборки пытаться сохранить целыми? Так они уже расхерачены в хлам, хуже они уже не станут. Разбирать можно будет лет через 50, не раньше, а до тех пор по любому остынет. Дождаться, пока остатки воды проливки выпарятся и прикрыть сверху, чтобы активность не разносить...

  9. Сказали спасибо Misantrop :

    Юрист (07.04.2011)

  10. #8
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    самый эффективный способ охлаждения.
    А скажи мне, бестолковому, НАХРЕНА его сейчас уже охлаждать? С момента остановки прошел почти месяц, больших остаточных тепловыделений уже не будет (таких, чтобы все плавилось и текло).
    Остаточные тепловыделения еще сильны - иначе не было бы выделения водорода, которое имеет место быть. А пароциркониевая реакция разложения воды на водород идет эффективно при температурах выше 900 градусов. Значит охлаждать еще есть что.

  11. #9
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Значит охлаждать еще есть что.
    Херня это, а не охлаждение. Толку - чуть , а разнос грязи сумасшедший...

  12. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Все же в реактор азот подавать???
    Коля, ну взгляни на фотографии первого блока, какие там еще остались помещения?
    Ну я еще раз перечитал все сообщения - пришел к выводу что азот собираются подавать в оболочку корпуса. Если так - мне это кажется очень разумным.
    Правда при условии - нет крупных натеканий в активную зону. Установить это несложно экспериментально. Если их нет - охлаждение газообразным азотом, пропускаемым между корпусом реактора и его оболочкой - наверно самый эффективный способ охлаждения.
    И сколько они его подавать собираются, это как минимум года три - пять. До полного остывания?

  13. #11
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hokay Посмотреть сообщение
    И сколько они его подавать собираются, это как минимум года три - пять. До полного остывания?
    В "трехмилях" охлаждали около 5 лет.

  14. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от hokay Посмотреть сообщение
    И сколько они его подавать собираются, это как минимум года три - пять. До полного остывания?
    В "трехмилях" охлаждали около 5 лет.
    То есть заливать бетоном нужно, зачем на азот деньги палить. Или это эксперимент такой? Не, Японцы чурки однозначно.

  15. #13
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    совершенно очевидно что такой запас прочности у корпуса есть.
    ИМХО очевидно, что он БЫЛ. До землетрясения, перегрева, взрыва водорода с падением неслабых кусков бетона и 3 недель проливки кипящим соленым рассолом. Какая часть от заложенной прочности там сейчас осталась, даже колдун вуду не скажет...
    Это мы уже обсуждали - тут противоречий не было.
    Сейчас мы не знаем какова оболочка - от взрывов в первую очередь должна была пострадать именно она. Куда доходила морская вода - тоже неизвестно. Все не исключает того что корпус реактора вполне живой (конечно может это и не так) - но в первую очередь от взрывов должна пострадать оболочка, а не корпус. Если корпус живой а оболочка разрушнеа - и даже сильно - газ пускать можно - пускай себе оболочка протекает азотом в атмосферу - ничего страшного - главное чтобы у корпуса дыр не было в зону оболочки. Такая вероятность есть - надо пробовать - эта самая уникальная возможность из того что имеется на сегодняшний день.
    Я конечно очень кратко - тут много всяких ньюансов - но они не принципиальны.
    Все решает целостность корпуса реактора.
    Если он не цел - надо все взрывать и бетонировать.
    Если цел - все можно будет сделать охлаждением.

  16. #14
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hokay Посмотреть сообщение
    Представители фирмы признали, что закачка газообразного азота под защитную оболочку реактора может привести к выбросу вредных веществ в атмосферу. При этом они заверили, что утечка окажется незначительной и не очень скажется на общем радиационном фоне в окрестностях атомной электростанции, сообщает ПРАЙМ-ТАСС.
    .
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •