были такие философы, лет 200+ назад, думали все свести к движению атомов. не получилось... появилось мнение, что количество в качество все-таки переходит, и "верхние этажи" придают системе новые свойства, которых под ней не наблюдается. и хотя да, сознание очень такой скромный островок в океане бесознательного, но островок непростой...Сообщение от Regel
: ))были такие философы, лет 200+ назад, думали все свести к движению атомов. не получилось... появилось мнение, что количество в качество все-таки переходит, и "верхние этажи" придают системе новые свойства, которых под ней не наблюдается. и хотя да, сознание очень такой скромный островок в океане бесознательного, но островок непростой...
А кто сказал, что простой?
Однако же Вы об "этажах" личностных, а я о внешних условиях. Ну... назовем их вот той самой внешней природой вещей. Котрая не подвластна человеческой воле, но под влиянием которых воля человеческая формируется и от которой весьма зависит.
А юнг, например, нифига не 200 лет назад жил. И его взгляды не так уж и стары. У нас, кажется, есть даже форумчане старее, чем его идеи
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
а что Юнг говорил о подчиненности воли естественной природе вещей?А юнг, например, нифига не 200 лет назад жил. И его взгляды не так уж и стары. У нас, кажется, есть даже форумчане старее, чем его идеи
прасци, дорогой, цитат не будет. Инет обкуцаный ваще. : ))))
А вот на вопрос о том, есть ли личность собссно центр всей сущности чаловека или за пределами вот этого нашего какего... Эго, сиречь, нашего сознания, еще что-то существует, что управляет и волей в том числе, вполне можно ответы у него поискать. Даже на иллюстрациях.
Если найдете, «Человек и его символы", давно читала. В бумаге. там картинго, ога
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
низабуду-нипращу -- насколько мне смутно помнится, по Юнгу воля -- функция сознания, а не природы вещей.прасци, дорогой, цитат не будет. Инет обкуцаный ваще. : ))))
тут есть одна заморочка... никаких иных центров, кроме сознания, в психике человека Юнгом не обнаружено -- по его же словам. то бишь, если сознание и не центр, центрее там все равно ничего нет.
А вне её?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Regel (29.04.2011)
а как же рефлекторные действия, они же мимо? дыхание, например.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
йоги довольно в большом диапазоне управляют и дыханием и серцебиением как раз сознанием. :empathy2:а как же рефлекторные действия, они же мимо? дыхание, например.
или эт все вранье?
Так да не так. Я про картинку не зря сказала. И про самость неспроста. Не я придумала. У юнга об этом. Шарик такой, помните? Вот шарик- психика. А сознание там мааахонька така точечка. А в центре вот то большое, недоступное нашему сознанию. Не потому, что кроме сознания ничего нет, а потому, что оно сознанию не доступно. Потому что сознание - лиш один из сегментов этого шарика. Причем малюсенький.
ну вот отсюда уже и о воле, и о детерминированности внешними условиями, и о накоплении подсознанием исторической памяти (добавлю, он это называл коллективным бессознательным. же ж.), и о, и о.
Впрочем, я уже говорила.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
лишь один из сегментов? такая трактовка означала бы, что в психике содержатся иные структуры, эквивалентные сознанию, и отдельные от него. но это противоречит тому, что утверждает Юнг.
К.Г. Юнг, Сознание, бессознательное и индивидуацияСпрашивается, имеет ли бессознательное в своем распоряжении тоже какой-то центр? Я едва ли осмелюсь допустить, что в бессознательном господствует принцип, аналогичный принципу, господствующему в Я. Фактически все свидетельствует об обратном. Но даже если бы какой-то подобный центр и имелся в наличии, то едва ли мы были бы вправе ожидать каких-то закономерных признаков его существования. Случаи двойной личности были бы тогда частным событием, а не чем-то редким и диковинным. Форма проявления бессознательных феноменов, в большинстве своем, является крайне хаотичной и несистематичной. Сновидения, к примеру, не обнаруживают ни явного порядка, ни какой-то иной систематической тенденции, что, вероятно, должно было бы иметь место, если бы в их основе лежало личное сознание.
http://psiland.narod.ru/psiche/dream4.htm
боюсь, что насчет детерминированности, это уже ваши выводы из прочтения Юнга.
Ваши права
Ответить с цитированием
