Сахарову - 90 лет.

[madamka]

Обращаюсь к модераторам, ибо это их рук дело: почему полностью удалено мое единственное сообщение в этой теме?
Хотелось бы услышать Ку - что думает аксакал модероторов о дискриминации участников форума.

Сообщение удалено в составе большой пачки флуда.
madamka получает горчичник за публичное обсуждение действий модераторов

[madamka]

Неизменно уважаемый Ку, не думаю, что Вы путаете понятия "обсуждение" и "постановка вопроса". Хотелось бы бОльшей объективности.
Спасибо за внимание.

Уважаемая madamka, смею заметить, что это Вы путаете публичную ветку форума с личной перепиской.
Второй горчичник за игнорирование замечаний модератора не вешаю только потому, что с ним автоматом последует временный бан, а я пока что не вижу в нём необходимости.

[skroznik]

Важно что Сахаров ничего против своей страны не писал - тем более не ратовал за ее уничтожение.

в этом письме Сахаров четко занял позицию "оттуда" -- против СССР, и с нее ведет свои рассуждения. решает себе задачу, в которой фигурируют интересы Запада, и отсутствуют интересы СССР.

Сахаров в статье написал то что написал - а не то что вы придумали.
Нашу страну он ничем не обидел - он только обсуждал принцип ядерного разоружения. И опирался на сработавший с самого начала ядерной эры принцип неизбежности ответного удара - в решение которого со стороны СССР он внес решающий вклад.
В этом смысле принцип "равенства" должен соблюдаться - иначе преимущество одной из сторон приведет к несбалансированности и практически неизбежному началу ядерного конфликта.
СССР в те годы слишком явно стремился к преимуществам в области ядерного вооружения (опираясь на ту же бомбу Сахарова - позволяющую делать бомбу неограниченной мощности) - что было опасно для жизни на земле не меньше чем американская гонка ядерных вооружений. Жаль только что его политическая неопытность не позволила поставить этот вопрос более остро.

[skroznik]

Неизменно уважаемый Ку, не думаю, что Вы путаете понятия "обсуждение" и "постановка вопроса". Хотелось бы бОльшей объективности.
Спасибо за внимание.

Там где вопрос касается чистоты Сталина - все остальные принципы уходят на десятый план - обсуждать объективность в этом ключе вообще бессмысленно. Это форум поклонников сталинщины и уговаривать их отказаться от этой глупости - это все равно что против ветра дуть.

Оффтопик и оскорбление участников форума

[Augustine]

Пpиложение:

кстати среди подписнтов - очень порядочные и уважаемые люди. косвенное подтверждение тому. что Сахаров - гнида.

[Самогон]

Я честно признаться тоже не вижу в том письме предательства, а вижу поднятие очень сложной темы паритетного(!) разоружения всех сторон. Приводит аргументы, что даже ограниченный ядерный конфликт неизбежно перерастет в глобалный обмен. что в свою очередь равносильно самоубийсву. Что в ядерной войне не будет победителей.
И вот эта фраза "Конечно было бы мудро прямо сейчас сократить ядерные и обычные вооружени и вообше уничтожить ядерное оружие. Но разве такое возможно в мире отравленном страхом и недоверием, в мире где Запад боится агрессии СССР, СССР боится агрессии Запада и Китая и где Китай боится СССР и никакие заверения не могут устранить эту опастность?"

Потом правда его про пацефистов на Западе понесло и тут видна его эээ действительно инфантильность. То что он принял маргинальное движение за силу. Но суть то не в этом.
Я думаю что идиологические штампы мешают понять это письмо. И оно сразу же вызывает бурю патриотического негодования.
Я бы все же был бы осторожней в высказываниях и суждениях.
Мое такое видиние.

[Ky]

Я думаю что идиологические штампы мешают понять это письмо. И оно сразу же вызывает бурю патриотического негодования.

гм... предлагаемая причинно-следственная связь представляется мне весьма искусственной. Сугубо ИМХО, но я, невзирая на возможные идеологические штампы, всё равно расчудесно понимаю, что основная тема письма - "в ядерной войне не будет победителей" и пр.вышеуказанное, но почему-то письмо один хрен "вызывает бурю патриотического негодования".

[Самогон]

Причина и следствие в том, что легко и просто записать во враги и очень трудно стать друзьями.

Ведь не зря он писал, про обоюдный страх и недоверие. Я вижу как работает пропаганда в обоих сранах и не нахожу отличий. Обе машины с применением местного колорита всеми силами поддерживаю этот страх и недоверие.

[Найтли]

Я вижу как работает пропаганда в обоих сранах и не нахожу отличий. Обе машины с применением местного колорита всеми силами поддерживаю этот страх и недоверие.
__________________

Кто первый остановится - тот проиграл. Напомню, что мы уже пытались...да и сейчас еще стоим...таки.

[Самогон]

Кто первый остановится - тот проиграл.

Ну уж тут Вы поменяли местами причину и следствие. Парт аппарат решил демонтировать (может конечно и перестроить, но не верю) соц строй как таковой и пропаганда в старом формате стала не нужна, понадобилась другого типа: "костлявая рука рынка", малиновые пиджаки, "если вы такой умный, то почему до сих пор не богатый?" и прочие измирители успещности.

[Misantrop]

мы уже пытались...

Вот-вот. При Хрущеве, при Горбачеве. И что, хоть кто-то поддержал? Радостно похлопали и начали обновлять системы вооружений. Нынешние Вооруженные Силы РФ несопоставимо меньше, чем были у СССР, сильно блок НАТО в ответ отодвинулся? ИМХО Сахаров из себя попа Гапона изобразил (за что и не любят до сих пор)

[Береза]

Кто первый остановится - тот проиграл.

Чего и ждут, чего Сахаров и добивался

[Найтли]

"костлявая рука рынка", малиновые пиджаки, "если вы такой умный, то почему до сих пор не богатый?" и прочие измирители успещности.

А так же - разоружение; да кому мы нужны, чтобы на нас нападать; открываем архивы; и тд..

[Береза]

Так сначала именно разоружиться, потом убрать "забор", всем независимости сколько поместится по карманам, а потом уже и малиновые пиджаки
по новой моде

[Самогон]

Да Сахаров букашка по сравнению с Яковлевым. Только почему-то все плюшки ему достались, потому как простофиля? Выставили его как жупел и все на нем злость и обиду срывают. А реальные виновники развала потирают рученки.
Сразу оговорюсь что фамилий назвать не смогу.

[Misantrop]

Только почему-то все плюшки ему достались, потому как простофиля? Выставили его как жупел

Его не выставляли, он сам выставился. А самые хитрые начали кричать: "Вот он умный, не вам чета, он понимает и поддерживает. А если вы не понимаете, то вы все - вообще дауны..." А потом началась Перекройка. В результате страна - в жопе, все - аналогично, а пара тысяч жуликов круто наварилась. А любезный и доброжелательный Запад как кидался дерьмом, так и продолжает. В результате всей этой "демократизации стало хорошо всем, кроме ... СССР

[Dimson]

Стёб, конечно. Но в каждом стёбе лишь доля стёба

Правда и мифы об Андрее Дмитриевиче Сахарове

1. Говорят, что во время ссылки Сахарова к нему приезжали родственники жены и кушали на кухне черную икру. А он в это время голодал.
Оно так и было, но и не так.
Родственники Сахарова, сами того не зная, ели еду, изготовленную из нефти на экспериментальных установках КГБ в городе Горьком.
Сейчас эту еду едят все. А вы думали, почему цены на еду растут вслед за ценами на нефть?
А Андрея Дмитриевича, который про эту дрянь всё знал и есть не хотел, кормили насильно, бариевой кашей с толченым пенопластом, через резиновый шланг, который гебульники насильно просовывали ему прямо в рот.

2. Много судачат о том, что Елена Боннер била Сахарова по лысине ладошкой. Это было, но тут дело-то фрейдисткое.
Сахаров избивал свою жену сам, ежедневно и беспощадно. Это с виду он был тщедушный - а как входил в раж, его никто не мог остановить. Сие приносило обоим супргам нечеловеческое возбуждающее удовольствие, чего они стеснялись, но отказаться от этого не могли.
Отсюда жалкие и нелепо-театральных их потуги изобразить на публике нечто обратное.

3. А еще Андрей Дмитриевич хотел положить рядом с ШыШыА бомбу большую-пребольшую. В воду, около берега. Чтобы пиндосики ничего не замечали - а как придет нужное время "Ч", так Большой Советский Генерал нажмет кнопочку, бомба взорвется, вода вспучится и пол-ШыШыА смоет.
А чтобы пиндосы на сухую половину не перебежали, планировалось с другой стороны такую же бомбу взорвать и встречное цунами сделать.
Только Большой Советский Генерал был лох в физике и сказал: "не пойдет, бомбы же намокнут и не взорвутся". Он, наверное, думал, что плутоний в бомбах - это такой порошок типа пороха, только злее во 100 крат.
Андрей Дмитриевич ему начал что-то там доказывать, в запальчивости чернильницей кинулся, а тот уперся. В общем, поругались они сильно, и Андрей Дмитриевич понял, что надо всю систему менять.

4. Троих так называемый "детей" Андрею Дмитриевичу подставили гебульники из сверхсекретного отряда боевых карликов.
Чтобы следили за ним.
Со временем карликов откармливали специальными гормонами, чтобы они росли.
Но Андрей Дмитриевич раскусил подставу и при них ни про какие формулы не говорил, и никаких правозащитников не называл по фамилии.
И избавился от них, как только представилась возможность под предлогом, что они уже "взрослые".

[gorgona-meduza]

Если бы каждый из бросальщиков какашек в Сахарова сделал бы для своей Страны хотя бы 100 долю того, что сделал он, нам бы не пришлось выяснять отношения по поводу ЕС, ТС, газа, южных потоков, клептоманов в Кремле, правильных пацанов в Киеве и одиозного мудака в Минске.

[Dimson]

Если бы каждый из бросальщиков какашек в Сахарова сделал бы для своей Страны хотя бы 100 долю того, что сделал он, нам бы не пришлось выяснять отношения по поводу ЕС, ТС, газа, южных потоков, клептоманов в Кремле, правильных пацанов в Киеве и одиозного мудака в Минске.

Ага, почитайте проект "сахаровской конституции", ссылки в ветке есть. ИМХО, то, что случилось в итоге и что мы сегодня имеем, не составляют и сотой доли того, что могло бы пройзойти, если этот Проэкт воплотился в жизнь :возражает:

[gorgona-meduza]

.. если этот Проэкт воплотился в жизнь

Если бы Сахаров составлял *проэкты* (орфография оригинала сохранена) он бы не интересовал меня как личность.

[Dimson]

Если бы Сахаров составлял *проэкты* (орфография оригинала сохранена) он бы не интересовал меня как личность.

Недопонял, Вы что, отрицаете авторство Сахарова в проекте конституции Союза Советских республик Европы и Азии, который он пытался зачитывать на съезде народных депутатов СССР в 1989?

[Misantrop]

Если бы каждый из бросальщиков какашек в Сахарова сделал бы для своей Страны

А слабо то же про генерала Власова написать? Он до предательства тоже дохрена чего хорошего сделал... И Гарри Каспаров тоже доблестно честь страны в шахматных баталиях защищал. Что не делает из него хотя бы более-менее вменяемого политика...

[Самогон]

Якобы да кабы во рту выросли б грибы.
В политике как уже все согласились, он был идеалист-утопист. Так что никакого шанса его идеям воплотиться, мало того его ведь захлопали если я правильно помню.
Если бы его общественная деятельность была столь же профессиональна как его деятельность в теор физике, тогода можно было бы разговаривать о последствиях. Зря он полез в ту кухню что творилась в союзе в конце 80-х, он мне напоминает

Дядя Каан хватил пятую
рюмку, разошелся и развил перед слушателями четкий план поголовного
тотального медицинского обследования населения, которым неизбежно придется
заняться рано или поздно, и лучше рано, чем поздно. И никаких легальных
выродков! Никакого попустительства! Сорная трава должна быть выполота без
пощады...
На этом обед кончился. Рада принялась мыть посуду, дядя, не
дождавшись возражений, победительно всех оглядел, закупорил флягу и понес
ее к себе, пробормотав, что идет писать ответ этому дураку Шапшу. При этом
он зачем-то захватил с собой и рюмку. Гай посмотрел ему вслед - на
обтерханный его пиджачок, на старые залатанные брюки, на штопанные носки и
стоптанные туфли - и пожалел старика.

[Самогон]

А слабо то же про генерала Власова написать?

В чем предательство Сахарова?

[Misantrop]

В чем предательство Сахарова?

Да хотя бы в том, что он полез в ту область, в которой нихрена не понимал, пользуясь своим научным авторитетом. И если бы на этот авторитет повелись, то вреда для страны было бы как бы не больше, чем от Власова. Фактически он предал ту страну и строй, которые его вырастили и выучили. Вот ты полезешь делать апендектомию (при том, что ты - далеко не дебил по шкале интеллекта, знаний, навыков и умений у тебя до хрена и больше). А если еще и пациент в результате загнется от перитонита?

[Самогон]

Валера, ну не то это. Нет я бы не полез, но и умирать бы не бросил, а старался бы помочь как могу, звонил бы 03, 911, 112, в рынду.
Фактически бы он предал, если бы взял и сдал серкеты или сбежал бы на запад на конференции, а я уверен его бы риняли и обласкали. И не говорите что ему бы не дали. Я вон как посмотрю на явных предателей котрые сбежали и стали срать на Родину с безопасного расстояния, их как то так иногда вспоминаю, гавкнут по случаю. Но тут целая компания тавли даже после смерти. Я пока не добрался до "конституции" и если честно и читать не хочется. Но писмо я в оригинале прочитал и крамолы там не нашел. Хотя нам как ссаными тряпками перед носом этим письмом трясли. Сложное это понятие "гражданская позиция". Очень жаль что имя его использует всякая шушера, но вышло то что вышло. Все идеи гражданского общества, прав человека, борьбы за мир извратились, заболтались и используются для прикрытия грязных делишек, личной выгоды и прочая.

[Misantrop]

имя его использует всякая шушера

Вот именно, развели, как лоха, пользуясь неопытностью. А он с радостным блеянием побежал впереди всей этой мрази. Ситуация один в один как с Леней Голубковым из МММ. Мавроди не бедствует, а Лене не один раз в рожу перепадало, ибо на экране именно его видели...

[Самогон]

Мавроди не бедствует

В турма

[Misantrop]

В турма

Уже благополучно вышел. И очередную шнягу мутит...

[Береза]

Мавроди не бедствует

Нищенствует .))))))

Ходит в сранном спортивном костюме, из долгов выплатил целых сто рублей и (тут слово на букву Б) никто не может найти на него статью, чтобы посадить за неуплату долгов.

ой, ну его этот флуд про мавроди