Показано с 1 по 33 из 1022

Тема: Богатые и бедные.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Ну писец, а че не так? Фсе именно так, т.е. наличие несправедливого распределения ресурсов (денежных знаков за которые их можно купить) = развал любой системы.
    чем обснуем, что причина развала именно в несправедливости распределения, а не, скажем, в деградации системы управления?

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Угу, не разваливалось, а потом взяло так и одномоментно случайно распиздячилось....
    ну да, "это я его убил" (c)... не шейте, не пришьете.

  2. Сказали спасибо Дохляк :

    Valtapan (07.06.2011)

  3. #2
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    чем обснуем, что причина развала именно в несправедливости распределения, а не, скажем, в деградации системы управления?
    Разве не одно и то же? "Элита" жрала икру и смотрела порно, а народ стоял в очередях и спивался.... А ведь декларировалась именно справедливость.
    Несправедливое распределение и есть ошибка управления, если мы говорим о благонамеренном управлении. А если о злонамеренном, ставящим цель паразитирования одних на горбу у других, то никакой ошибки, цель достигнута = управление правильное.

  4. #3
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    "Элита" жрала икру и смотрела порно, а народ стоял в очередях и спивался.... А ведь декларировалась именно справедливость.
    Несправедливое распределение и есть ошибка управления
    Т.е. по справедливости нужно было икру, водку, очереди и , главное, порно - на всех?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  5. #4
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Т.е. по справедливости нужно было икру, водку, очереди и , главное, порно - на всех?
    По справедливости, реальное управление должно соответствовать декларируемым целям принятым к реализации обществом.

  6. #5
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Т.е. по справедливости нужно было икру, водку, очереди и , главное, порно - на всех?
    По справедливости, реальное управление должно соответствовать декларируемым целям принятым к реализации обществом.
    Где-то я нечто подобное уже слышал...
    ...ага, вспомнил:
    ...у него спрашивают: «Ожидается ли повышение цен?»
    А он говорит: «Денежно-товарная масса должна быть адекватна потребительской корзине».

    © Петросян, адназначна
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  7. #6
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    а народ стоял в очередях и спивался....
    Мои родители тоже народ - но не спивались и в очередях не стояли - необходимое все было....я стояла на закате социализма, когда и социализмом то это уже назвать нельзя было...с коляской стояла за десятком яиц в одни руки, на морозе, потому что очередь не умещалась в магазине - 90 год.
    А Ваши спивались и в очередях стояли сутками?
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  8. 3 Сказали спасибо Найтли:

    Uta (04.06.2011), wws (03.06.2011), Волгарь (03.06.2011)

  9. #7
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Мои родители тоже народ - но не спивались и в очередях не стояли - необходимое все было....
    Вот же ж. Ну не могу я вас заставить мыслить шире, чем вы на то способны.


    А Ваши спивались и в очередях стояли сутками?
    Да, отец бухал, и отец брата бухал и оба умерли намного раньше чем могли бы.

  10. #8
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Вот же ж. Ну не могу я вас заставить мыслить шире, чем вы на то способны.
    И не надо...свои способности я сама расширю и углублю просто лозунги от имени и за здравие-упокой народа пореже доставайте.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  11. 3 Сказали спасибо Найтли:

    Uta (04.06.2011), Береза (03.06.2011), Самогон (03.06.2011)

  12. #9
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Мои родители тоже народ - но не спивались и в очередях не стояли - необходимое все было....
    Вот же ж. Ну не могу я вас заставить мыслить шире, чем вы на то способны.
    Широта мышления (избыточная) - один из признаков шизофрении
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  13. #10
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Широта мышления (избыточная) - один из признаков шизофрении
    Шизофрения болезнь 70-80 годов прошлого столетия, сейчас всё больше аутизмом страдают...факт медицинский.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  14. Сказали спасибо Найтли :

    glava (03.06.2011)

  15. #11
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    сейчас всё больше аутизмом страдают...факт медицинский.
    Зато они тихие.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  16. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Да, отец бухал, и отец брата бухал и оба умерли намного раньше чем могли бы.
    А у нас тесть так бухал - шо щуба заворачивалась. Причем - с молодости. Две бутылочки водовки без закуси вечерком лежа под одеялом, типа: телевизер он смотрит, ога. Каждый день!
    Так дожил до 76 практически здоровым, причем зубы все целые и белые. Он их не чистил вообще и мылся только из-под палки. Никому не завидовал и всех на куй посылал. Был всегда при деньгах и девках лет на 20 моложе.
    Выходит, образ жизни еще не показатель долголетия.
    Такая вот диалектика. Всех под одну гребенку хрен подстрижешь.
    Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©

  17. Сказали спасибо wws :

    glava (03.06.2011)

  18. #13
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Несправедливое распределение и есть ошибка управления, если мы говорим о благонамеренном управлении. А если о злонамеренном, ставящим цель паразитирования одних на горбу у других, то никакой ошибки, цель достигнута = управление правильное.
    а других ошибок управления не бывает, что ли? банальный разрыв обратной связи, и привет. предположим, вы управяющий субъект, в момент времент "ноль" ваша модель управления становится неадекватна, и у вас не хватает средств это обнаружить и отреагировать -- просто это событие в модели не представлено правильно. управляемый объект выходит из-под контроля и идет вразнос. когда до вас доходит, что дело -- швах, применять заложенные в модель авральные меры уже бесполезно. катастрофа, крах системы управления.

  19. Сказали спасибо Дохляк :

    Valtapan (08.06.2011)

  20. #14
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    банальный разрыв обратной связи
    ...особливо если эта самая связь давно и сознательно ампутирована.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  21. #15
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение

    а других ошибок управления не бывает, что ли? банальный разрыв обратной связи, и привет.
    Банальных разрывов не бывает, ничего само-собой не происходит. Тот же разрыв возможен лишь в результате ошибки.
    А для того, что бы избегать ошибок и управление было устойчивым, необходимо знать и понимать, ЧТО такое управление:


    Знать это (не схемку наизусть, а смысл в принципе) должен каждый член общества, а не только управленцы, тогда и народ и спросить с управленца сможет, зная за что и как.
    Последний раз редактировалось Sotsium; 03.06.2011 в 01:56.

  22. #16
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    ПФУ - ЭТО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ РАЗНОКАЧЕСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ!
    Ога. А главное - красиво и много умных слов
    Правда, я почему-то всегда полагал, что ПФУ - это Планово-Финансовое Управление.
    А, ну ещё Пенсионный Фонд Украины, разумется

    Цитата Сообщение от madamka Посмотреть сообщение
    Для меня лично спортивная машина
    Во. А если я машину водить не умею, то мне необходимо включить в набор жизненно необходимых потребностей ещё и персонального водителя
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  23. #17
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    А если я машину водить не умею, то мне необходимо включить в набор жизненно необходимых потребностей ещё и персонального водителя
    И массажистку!
    Массаж самому себе никак же ж не сделать
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  24. #18
    ****
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    526
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    55

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Во. А если я машину водить не умею, то мне необходимо включить в набор жизненно необходимых потребностей ещё и персонального водителя
    И телохранителя, и референта, и переводчика...
    Так вот ить и спрашиваю - каждому по потребностям? И от каждого по способностям (чтоб на эти потребности хватало лавэ)?
    К чему пришли, епрст...

  25. #19
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от madamka Посмотреть сообщение
    К чему пришли, епрст...
    Ну на что способны, к тому и пришли... Ничего удивительного.

  26. #20
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Банальных разрывов не бывает, ничего само-собой не происходит. Тот же разрыв возможен лишь в результате ошибки. А для того, что бы избегать ошибок и управление было устойчивым, необходимо знать и понимать, ЧТО такое управление
    и как вам знание этой таблички помогает в вашем строительном деле? и каким боком в ней распределение?

  27. #21
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    и как вам знание этой таблички помогает в вашем строительном деле? и каким боком в ней распределение?
    Строители изучают такую дисциплину, как "организация строительного производства", по сути то же самое управление. Только функция не полная.

  28. #22
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,196
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а других ошибок управления не бывает, что ли? банальный разрыв обратной связи, и привет. предположим, вы управяющий субъект, в момент времент "ноль" ваша модель управления становится неадекватна
    Есть еще один вариант "ошибок управления" (причем мы все, ну почти все, его проходили на практике и совсем недавно к тому же...) - сознательное искажение действительного положения вещей нижестоящим звеном управления в отчетах вышестоящему.
    Например, если кто помнит, была (да и есть) такая классная весчь, как приписки... Причем делаться (и делалось) это могло исключительно из благих намерений, ну что бы подчиненные данного "приписывающего" управленца не остались без квартальной или годовой премии (я сейчас сознательно абстрагируюсь от всякого более тяжкого криминала)...
    Т.е. "наверх" уходят искаженные данные, соответственно, там не имеют представления (точнее, имеют искаженное представление) о реальном положении вещей и, в результате, принимаются неадекватные решения... Результат - система идет вразнос. И это при в целом "благонамеренном" управлении...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  29. #23
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Например, если кто помнит, была (да и есть) такая классная весчь, как приписки...
    основная причина приписок -- невежество и непрофессионализм "верха". недостаточное знание предметной области, наложенное на недостаточное умение управлять вообще. злонамеренность "низов" тут всегда присутствует, но как причина -- вторична.

  30. #24
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,196
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    основная причина приписок -- невежество и непрофессионализм "верха". недостаточное знание предметной области, наложенное на недостаточное умение управлять вообще. злонамеренность "низов" тут всегда присутствует, но как причина -- вторична.
    Ну приписки - лишь один из многих вариантов сознательного (и не очень) искажения информации по линии обратной связи, наиболее яркий, пожалуй...
    А недостаток квалификации управленцев - плюс еще один пунктик в список возможных причин "ошибок управления"...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  31. #25
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Есть еще один вариант "ошибок управления" (причем мы все, ну почти все, его проходили на практике и совсем недавно к тому же...) - сознательное искажение действительного положения вещей нижестоящим звеном управления в отчетах вышестоящему.
    О, бля! Да почему же в прошлом?! Ты что же, не зачнешь, как рисуются прибыли для IPO? То, что было в прошлом, это смехуечки и смехихиканьки. И делают это они - эффективные медедьжеры
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  32. #26
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,196
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    О, бля! Да почему же в прошлом?!
    Ходить бывает склизко
    По камешкам иным,
    Итак, о том, что близко,
    Мы лучше умолчим.
    (цэ)
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  33. 2 Сказали спасибо Valtapan:

    Москвич (10.06.2011), Самогон (10.06.2011)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •