Скандал в "благородном" семействе

[skroznik]

Гм... А как с академиком Б.Раушенбахом?
Прелюбопытнейшие работы по сущности Троицы написал...
Или отнесем к "исключениям, лишь подтверждающим правила"?

Я сходу затрудняюсь ответить - ибо не совсем понял что Вы хотели сказать о БВ. Мне довелось знать его немного лично и поэтому не понимаю каке противоречие вы уловили в сказанном мною. Я никогда не слышал чтобы БВ верил в Бога...
Его взляд на живопись и иконопись тоже строго научные - он сам неоднократно подчеркивал это в разговоре с нами (тогда молодежью)...
Можно взять более широко - не только Раушенбаха. Многие даже физики в конце-концов ударались в божество на старости лет - дойдя до маразма и осознав свою научную неполноценность. Но не о всех так можно сказать - многие дожили до больших лет в здравом уме и верили в Бога... Но! Бог у них был како-то не библейски каноничный - многие попы даже не хотели с ними общаться... Не походил он на церковного идола...
----------

пока не дала ни единственного факта о существовании бога

А что такое "факт о существовании"? Впервые слышу о таком гносеологическом термине.

Фактом в физике называется следующее: если выполнены такие-то и только такие условия, то непременно будет наблюдаться такое и только такое явление.
Иногда это называется физическим законом. Проходят времена и эти факты перестают выполняться - прежде выполняющиеся законы физики перестают выполняться. Тогда рождается новая область физики - в которых опять выполняется физический закон - объективный факт. Но старого закона он НЕ ОТМЕНЯЕТ, а только устанавливает рамки его применимости.

[Москвич]

Но! Бог у них был како-то не библейски каноничный - многие попы даже не хотели с ними общаться...

Это уже другая тема. Впрочем о церкви я высказывался. Добавить мне нечего - сверхприбыльное коммерческое предприятие, расценившее в деньгах каждый шаг своих прихожан.

[Ky]

А что такое "факт о существовании"?

Фактом в физике называется следующее: .....

Спасибо, это я тоже когда-то учил, и даже до сих пор помню.
Но мне бы всё-таки хотелось услышать не про "факт в физике", а именно про "факт о существовании"

[skroznik]

Но мне бы всё-таки хотелось услышать не про "факт в физике", а именно про "факт о существовании"

Физика имеет дело только с существующими объектами. Поэтому факт о существовании тождественен факту в физике.

[Ky]

Физика имеет дело только с существующими объектами.

Опять-таки "блажен кто верует".
Физика "имеет дело" с существующими периодическими радиоимпульсами, каковые действительно являются наблюдаемыми, повторяемыми и прочая и прочая (см.факт в физике). Но вот с какого-то хрена физика, насмотревшись на эти импульсы, постулирует существование нейтронных пульсаров - объектов, существование которых является лишь гипотезой?

[skroznik]

Но вот с какого-то хрена физика, насмотревшись на эти импульсы, постулирует существование нейтронных пульсаров - объектов, существование которых является лишь гипотезой?

Вы меня извините - но не надо смешить людей.
Астрофизика давно уже наука не наблюдательная, а измерительная.
Пульсары, квазары, черные дыры в ядрах спиральных галактик... и многое другое - давно экспериментальный факт.
----------

Может и не верил....

Тягу к религии я почувствовал на определенном этапе своей жизни. Почему возникло это чувство, рассказ отдельный, считаю, что о религии я еще ничего не написал, не исключено, что ей будет посвящена моя следующая книга. Но иконописью, иконопочитанием я занялся уже на излете моей работы в фирме Королева, и новое развитие «вбок» косвенно, не впрямую, может быть, и связано с моей основной профессией. Повлияло и мое детство, когда меня водили в церковь, приобщали святых таин, а детские впечатления – это не такая вещь, которая забывается и исчезает бесследно. Во все времена моей жизни мне была весьма неприятна антирелигиозная пропаганда, я всегда считал ее чушью и болел за религию.

Б.В. Раушенбах. Постскриптум, М.: Пашков дом, 1999 (М.: Аграф, 2001. - 304 с. ISBN 5-7784-0185-X)

Это мне понятно - что-то аналогичное есть и у меня - мимо любой церкви я не пройду мимо - тянет со страшной силой. Но в Бога - не верю. А церкви - обожаю, особенно православные...
[Анти]пропагандировать религию глупо - просто надо давать людям высокий уровень образования - они тогда сами разберутся.

[Valtapan]

[Анти]пропагандировать религию глупо - просто надо давать людям высокий уровень образования - они тогда сами разберутся.

С первым и вторым - согласен. С третьим: разберутся ли?

Все чаще людям в голову приходит мысль: не назрел ли синтез двух систем познания, религиозной и научной? Хотя я не стал бы разделять религиозное и научное мировоззрения. Я бы взял шире — логическое, в том числе и научное, и внелогическое, куда входит не только религия, но и искусство — разные грани мировоззрения. Так вот, если грубо рассуждать, очень грубо, то можно сказать, что они друг от друга не зависят. Одна половина мозга занимается логической частью, другая — внелогической. Это даже в какой-то мере разделено физиологически, на левое и правое полушария. Одно включает логические знания, в том числе и науку, и речь, и так далее, другое занимается внелогическим познанием мира, там сосредоточены чувство красоты, поэзия, религия... Но это очень грубая схема. Мне не хотелось бы, чтобы так препарировали человека: вот левое, вот правое, и они совершенно не связаны. На самом же деле человек — это некое единство, и ему свойственно целостное понимание мира. И обе части одинаково важны, и обе части одинаково дополняют друг друга, если можно так выразиться.

Б.В. Раушенбах. Пристрастие. "Убеждаясь и мыслью, и сердцем"

Сборник "Пристрастие" полностью.

[Москвич]

С первым и вторым - согласен. С третьим: разберутся ли?

Есть люди живущие в эмоциональной сфере, есть в интеллектуальной. Какой смысл спорить о чем то конкретном людям с разным способом восприятия окружающего мира? И чем поможет здесь обюразование?

[Ky]

Пульсары, квазары, черные дыры в ядрах спиральных галактик... и многое другое - давно экспериментальный факт

Точнее, его договорились считать экспериментальным - не более того.
Если гора не идёт к Магомету.... то объявим её идущей.

В традиционно гносеологическом смысле мы по-прежнему работаем с гипотезами, на которые просто-напросто хорошо ложатся косвенные данные о не наблюдаемых напрямую объектах.
В этом плане я не вижу существенных отличий веры в существование пульсяра от веры в существование бога.

[skroznik]

Пульсары, квазары, черные дыры в ядрах спиральных галактик... и многое другое - давно экспериментальный факт

Точнее, его договорились считать экспериментальным - не более того.
Если гора не идёт к Магомету.... то объявим её идущей.

В традиционно гносеологическом смысле мы по-прежнему работаем с гипотезами, на которые просто-напросто хорошо ложатся косвенные данные о не наблюдаемых напрямую объектах.
В этом плане я не вижу существенных отличий веры в существование пульсяра от веры в существование бога.

Что вы чушь несете - не надоело?

Вы электрон когда-нибудь видели?
Его вообще кто-нибудь когда-нибудь видел?
Прикажете считать наличие электрона НЕэкспериментальным фактом? Кто-то договорился?
...

[Valtapan]

Можно взять более широко - не только Раушенбаха.

Раушенбах, в данном случае, как достаточно яркий пример...

Мне довелось знать его немного лично и поэтому не понимаю каке противоречие вы уловили в сказанном мною. Я никогда не слышал чтобы БВ верил в Бога...

Что мы можем знать о каких то деталях внутреннего мира человека, если он не проявляет их вовне?

Его взляд на живопись и иконопись тоже строго научные

Несомненно, но его работы (естественно, я не говорю о ракетной тематике) не ограничивались только живописью и иконописью. Обратите внимание, например, на эту вещь.

:UPDATE:
И, думаю, не случайно его (Раушенбаха) Алексий Редигер поздравлял с 85-летием...

[skroznik]

Мне довелось знать его немного лично и поэтому не понимаю каке противоречие вы уловили в сказанном мною. Я никогда не слышал чтобы БВ верил в Бога...

Что мы можем знать о каких то деталях внутреннего мира человека, если он не проявляет их вовне?

Да нет - это он как раз проявлял - причем очень активно. Не верил он во всевышнего - неоднократно он это говорил.
----------

Самокритика - это полезно.

Барин, вы, конечно, человек занятой, только мне бы всё-таки эта... насчёт "факта о существовании" растолковать.
Аль опять не увидали по занятости своей?

Смотри выше.
----------

Его взляд на живопись и иконопись тоже строго научные

Несомненно, но его работы (естественно, я не говорю о ракетной тематике) не ограничивались только живописью и иконописью. Обратите внимание, например, на эту вещь.

Тут я Вам ничего сказать не могу - я еще не дорос до этого раушенбаховского уровня.

[Valtapan]

Да нет - это он как раз проявлял - причем очень активно. Не верил он во всевышнего - неоднократно он это говорил.

Может и не верил....

Тягу к религии я почувствовал на определенном этапе своей жизни. Почему возникло это чувство, рассказ отдельный, считаю, что о религии я еще ничего не написал, не исключено, что ей будет посвящена моя следующая книга. Но иконописью, иконопочитанием я занялся уже на излете моей работы в фирме Королева, и новое развитие «вбок» косвенно, не впрямую, может быть, и связано с моей основной профессией. Повлияло и мое детство, когда меня водили в церковь, приобщали святых таин, а детские впечатления – это не такая вещь, которая забывается и исчезает бесследно. Во все времена моей жизни мне была весьма неприятна антирелигиозная пропаганда, я всегда считал ее чушью и болел за религию.

Б.В. Раушенбах. Постскриптум, М.: Пашков дом, 1999 (М.: Аграф, 2001. - 304 с. ISBN 5-7784-0185-X)