От Белоруссии до просранных полимеров - один шаг

[Москвич]

Но не только его. И состоит не только из него, правда же?

несомненно

Никто не придет делать заведомо безнадежное дело.

то есть спасение утопающих, дело рук сам утопающих? Посмотрим. Пока не верю
----------

Не согласен с Вами. На мой взгляд, нужно просто сменить масштаб, и не гнаться за результатом немедленным и зримым.

И я с Вами не согласен. Мы то имеем результат вполне зримый. Не гнаться за результатом, это все равно, что ничего не делать. Но мы и так ничего не делаем

[танкист]

Не гнаться за результатом, это все равно, что ничего не делать.

Всё успевает только тот, кто никуда не торопится....
А вам бы нужно определиться: вы "что-то делаете" ради того, чтобы получить конечный зримый, ощутимый результат, или же вы "что-то делаете" ради самого процесса, метаться и суетиться - значит "что-то делать". (мерилом работы считают усталость).....
И, это, очень некрасиво у вас выходит уходить от прямых вопросов, которые предполагают прямые ответы...

[Москвич]

И, это, очень некрасиво у вас выходит уходить от прямых вопросов, которые предполагают прямые ответы...

Покажите прямой вопрос, пожалуйста. А то это тоже, как то некрасиво в стиле ку, просто. В разговре с ВВВ на его рассуждения он получил мои. Но Вас это не удовлетворило. Именно Вас, а не его. Так на какой вопрос Вы бы хотели получить ответ?

[Dimson]

Можно прямой вопрос?

Мы то имеем результат вполне зримый.

Какой конкретный результат Вы имеете в виду, чтобы делать вывод о Глобальной Жопе?

З.Ы. Интересная интерпритация явления от Луркморья:

Жопоголизм — форсед-мем, зафорсенный Фриц Моргеном. Означает стремление видеть Большую Жопу во всех проявлениях жизни по принципу «Завтра будет хуже чем вчера», вариант — «скоро йопнет». Несмотря на то, что извечное недовольство свойственно чуть менее, чем всему населению этой страны, жопоголизм получил распространение в основном у небыдла. Быдло обычно недовольно какими-то локальными и непосредственно ощущаемыми элементами окружающего мира, как то: своим начальством, гаишниками и чиновниками. До лютой бешеной ненависти к Системе обычно дело не доходит. Связано это в первую очередь с тем, что интеллигенция является небыдлом по определению, а настоящее небыдло просто обязано быть жопоголиком (иначе его, то есть небыдло, будут травить и изгонять из тусовки). Кроме того, у быдла есть пятница, дача, Вконтакте и прочие более приятные и познавательные занятия для моска, нежели ожидание прихода того самого часа «П».

http://lurkmore.ru/Жопоголизм

[Москвич]

Какой конкретный результат Вы имеете в виду, чтобы делать вывод о Глобальной Жопе?

Вывод о "Глобальной Жопе" пока делать рано, она еще не пришла. Мы только к ней движемся. Деградация образования, здравоохранения, да и государственного управления в целом. Сокращение населения. Износ основных средств. Сильная зависимость от экономики США. Очень бы хотелось заблуждаться, посмотрим.

[wws]

«Армия Путина!» – объединение молодых девушек, которые «порвут» за Путина!

В Сети также размещен видеоролик, в котором длинноногие блондинки рвут на себе белые майки с надписью «Порву за Путина». Голос за кадром сообщает, что по условиям конкурса девушкам необходимо снять видео, на котором «они рвут на себе что-то или кого-то за Путина».
Вместе с тем такая необычная форма поддержки премьера почти сразу вызвала лавину критики со стороны интернет-сообщества. Уже сейчас в сети «ВКонтакте» создана группа против «Армии Путина». В сообщении антиармии говорится, что ее члены считают этот проект «подкупленной идеей правительства или очередным бредом мажоров». Пока в рядах противников «Армии Путина» всего 36 человек.
Читать полностью и смотреть, как рвут: http://www.rbcdaily.ru/2011/07/18/focus/562949980665680

[Dimson]

Понятно. Однако, есть вопрос о линейности движения.
Вы склонны брать две точки 1989 и 2011, проводить по ним линию и доказывать на основании её направления движение к Жопе. Примерно так же советские пропагандисты агитаторы карикатурно сравнивали с 1913 годом.
Но ведь это же простейшая арифметика для младшего дошкольного возраста: у Маши 5 яблок, а у Пети 3 яблока, у кого из детей больше яблок и у кого они быстрее закончатся.
Между тем жизнь во всех её проявлениях не так тупо линейна, в каждом процессе имеют право быть экстремумы, для определения тенденций иногда необходимо иметь понятие о производных и прочей светотени основ высшей математики или хотя бы алгебры.

Многие процессы начиная с 90-х (а многие и раньше) стали катиться вниз, соответственно, действительно по многим (но далеко не по всем) показателям ситуация в России в 2011 может быть хуже, чем в СССР 1989. Однако, трудно оспаривать, что основной минимум пришёлся на 90-е годы, а начиная с 2000 многие кривые снова ползут вверх, где-то даже опережая уровень 1989.

Теперь по приведённым Вами пунктам.

1. Образование.
Тут трудно возразить. С одной стороны обнищание в 90-х подавляющего числа преподавателей и, соответственно, катастрофическое падение престижа профессии. С другой стороны - сомнительная попытка устроить реформу, призванную сблизить нашу систему образования с европейско-американской. В результате выбрасываем многое хорошее, что было в советской школе (в широком смысле) и копируем чужие системы со многими их недостатками.
Но есть вероятность того, что данная реформа, которую не признаёт никто, кроме её аффторов, будет остановлена хотя бы в худших своих составляющих.
Да, часть поколения из-за реформ возможно уже потеряна, хотя это несравнимо с потерями в 90-х, когда на образование и другие вещи посто плюнули.
Сейчас ситуация с реформой образования в состоянии неустойчивого равновесия: верхи пытаются пропихнуть её в жизнь, все остальные отчаянно сопротивляются. Поживём немного и увидим, куда качнётся образование с этого "зависания на ребре".

2 Здравоохранение.
Практически тоже самое можно сказать про 90-е.
Однако сейчас ситуация в здравоохранении не столь печальна, как с образованием.
Помнится, как в 90-е постоянно собирались деньги на операцию, которая стоит 10-50 тыс. долларов и может быть проведена только в Германии/Израиле/САСШ...
Ещё в 1994 был принят закон об оказании "высокотехнологичной медицинской помощи", ВМП, согласно которому выделялось финансирование на оказание такой помощи нашим больницам.
Сначала это было единичные явления, как выиграть в лотерею. Но с началом Нацпроекта "Здоровье" бюджетные вливания стали ощутимыми. В 2006 выделено 9,7 млрд рублей, в 2009 уже 30,5 млрд, в 2010 - 36,2 млрд. Масштабы оказанной помощи - в 2009 254.000 больным оказана ВМП (из них 43.600 детей). Сейчас для того, чтобы получить возможность провести дорогостоящкую операцию, достаточно иметь российское гражданство и страховой полис. Да, получение квоты на получение ВМП достаточно муторно, но вполне реально: заключение районной поликлиники, направление в региональную профильную, экспертиза, подтверждающая необходимость оказания ВМП, получение квоты от регионального минздрава. Да, квота реализуется не моментально, в зависимости от вида ВМП можно прождать в очереди на операцию до полугода, но это сейчас массовая реальность, а не удел счастливчиков.

3. Государственное управление.
Ну тут вообще сложно оценить направление, много субъективных составляющих.
Основной показатель государственного управления очевидно - собственно управляемость.
И тут, если взять период истории за последние полвека, то ИМХО в плане управляемости можно ранжировать соответствующие периоды следующим образом:
В порядке ухудшения управляемости:

- "Кровавый сталинский режим"
- "Волюнтаризьм и Застой"
- "Нынешняя вертикаль власти"
- "Перестроечный бардак"
- "Ельцинская вольница - бери власти скока унесёшь"

Для меня очвевидно, что управляемость и самостоятельность нынешней центральной власти (тандема) существенно выше, чем во времена Ельцина и эффективнее, чем во времена Горбачёва. Что значит - и здесь пройден локальный минимум и ситуация идёт не К а ОТ Жопы.

4.Сокращение населения.
Ваш любимый конёк, в котором Вас постоянно уличают в м-м-м... малокомпетентности, но Вы с завидным упорством продолжаете тупо бить в эту точку.
Не буду в тысячный раз рассказывать Вам про значительную инерцию демографических процессов, про влияние на них достаточно отдалённых периодов, не буду рассказывать о том, как во дворах появилась куча колясок и тех, кто из этих колясок уже вылупился, о том, как это непохоже на 90-е, всё это Вам уже докладывалось неоднократно, но Вам - как об стенку горох. Раз положено в теории жопоголизма Рашке идти в Жопу, то и население должно сокращаться, причём линейно.

5. Сильный износ основных средств.
Факт. В 90-х практически ничего не строилось.
И тоже факт - сейчас строится.
Можно говорить о масштабах, но абсолютно отрицать строительства экономических, научных и социальных объектов в нонешнее время трудно.

6. Сильная зависимость от экономики САСШ.
Увы, таков сегодняшний мир. В нём от экономики САСШ не зависят разве что папуасы, живущие животной жизнью.
Тем не менее в России сохранена система, при которой государство может обеспечить себя самым необходимым в случае мирового большого пиздеца: энергетика, продовольствие и армия с большой ядерной дубинкой для охраны этого.

Очень бы хотелось заблуждаться, посмотрим.

Посмотрим...

[Москвич]

не буду рассказывать о том, как во дворах появилась куча колясок и тех, кто из этих колясок уже вылупился, о том, как это непохоже на 90-е,

Российские тенеденции точно соответствуют тенденциям в Белоруси и в Украине.

Уже говорилось, так что не вижу тут чьей то объективной заслуги. А это было, пожалуй единственным прямым ответом. Или Вы с высоты своей компетентности можете дать разумное толкование почему в России это особая заслуга? Да, и к здравоохранению, стоило бы добавить фармацевтическое производство, его тоже почти нет

[Dimson]

Российские тенеденции точно соответствуют тенденциям в Белоруси и в Украине.

Уже говорилось, так что не вижу тут чьей то объективной заслуги.

1) А мы тут разве заслуги чьи-то обсуждаем или тенденции движения ОТ или К Жопе?
Вы определитесь, Вам больше сама ситуация не нравицца или к персонажам неприязнь испытуете?

2) На приведённом графике видно, что падение к-та суммарной рождаемости (поясню - это сколько детей в среднем рожает женщина на протяжении жизни) в указанных четырёх странах началось в середине 80-х, продолжалось примерно до конца 90-х, после чего начинается небольшой рост.

3) Почему такая странная выборка стран? Если брать по абсолютным значениям, то коэффициент суммарной рождаемости на 2010 у России мал: по данным ООН 1,34 рождения на женщину (в 2005 - 1,30), а по данным Вашей с Трололо любимой Волшебной книге ЦРУ - 1,54 (2005 - 1,24).
Но похожие показатели имеют и внешне благополучные страны:
По данным ООН:
Италия - 1,38
Германия - 1,35
Япония - 1,27

По ЦРУ:
Канада - 1,58
Евросоюз в целом - 1,50
Испания - 1,47
Италия - 1,32

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...fertility_rate

4) Я вот сцылочку дал, а Вы на своё картинго не благоволите ли?

[Ky]

[IMG]

Боже, ну до чего же приятно тиражировать красивые картинки в подтверждение собственных заблуждений. И неважно, что те картинки неизвестно кто и неизвестно из какой жопы извлёк, главное - свято верить, что проверять никто не будет.

Вот что значит - непрофессионализъм! Ну, разве можно забывать, что давать однозначные и легко проверяемые данные низззя: опровергаются одним движением мышки.
Разумеется, данным медвепутовской коррумпированой статистики верить нельзя, посему припадаем к ЦРУ как к источнику Истинного Знания
Итак, оценка рождений на одну женщину, в просторечии - fertility rate.
Россия: 2000г -- 1.25; 2010г - 1.54
Украина: 2000г -- 1.26; 2010г - 1.27
Белоруссия: 2000г -- 1.25; 2010г - 1.25
Далее лениво, в принципе вроде и так всё ясно, однако непонятки всё же есть
Во-первых, почему-то для оценки динамики взят самый инерционный демографический показатель -- количество рождений на одну женщину.
Во-вторых, держа в памяти то, что сказано "во-первых", - ещё раз смотрим на показатели России. Это ж надо же так подвинуться всего за 10 лет.
Ну, и в третьих, напоминаю (т.к. уже говорил недавно), что данный показатель устойчиво падает во всех развитых странах, а для стран с GDP более $15000 на рыло уровень естественного самовоспроизводства (2.1....2.15) вообще превосходится только Израилем - тенденция аднака. В мировом рейтинге по этому показателю Россия сейчас стоит между Китаем и Канадой, а та же Украина - между Румынией и Молдавией

[Москвич]

Вы определитесь, Вам больше сама ситуация не нравицца или к персонажам неприязнь испытуете?

Я где то вообще обсуждал персоналии? Я лишь сказал, что заслуги власти здесь ни на грош. Это просто общие тенденции славянских стран. Почему, и когда они кончатся, и чем я не знаю. Вот здесь данные позволяющие строить графики и сравнивать тенденции
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_cbr.php

по данным ООН 1,34 рождения на женщину (в 2005 - 1,30), а по данным Вашей с Трололо любимой Волшебной книге ЦРУ - 1,54 (2005 - 1,24).

Только пришло в голову, а ведь ЦРУ берет данные из ГКС. В 2009 году коэффициент фертильности 1,537, график это подтверждает.

[Москвич]

Вот что значит - непрофессионализъм!

да, согласен. Вы это подтверждаете и словом и делом. А так, вообщето, я слышал, что коэффициен фертильности считается наиболее точным измерителем уровня рождаемости,
вот Вам, профессионалвовсемнеразсидевшийвлуже, перепечатка из журнала впоросы статистики по Белоруссии, опровергать ваши цифры мне не интересно, не мой профиль. Да и разницы нет 1,22222 или 1,2222234, а вот подтверждение общих тенденций и здесь http://demoscope.ru/weekly/2008/0327/analit02.php
Молдавия, и те же тенденции http://www.polit.ru/article/2011/05/03/demoscope457/

[Ky]

А так, вообщето, я слышал, что коэффициен фертильности считается наиболее точным измерителем уровня рождаемости,

Да, но мерять по нему динамику.... мазохизм своего рода.
Тем паче, что (по Вашей же ссылке - раз Вы ей доверяете более других)

Итоговая рождаемость - показатель, который в меньшей степени подвержен колебаниям, чем показатели условных поколений.
....Показатель итоговой рождаемости не так часто используется в исследованиях, так как его сложно рассчитать на основе текущей статистики. Для его получения нужны материалы переписи или проведение специальных обследований

подтверждение общих тенденций и здесь http://demoscope.ru/weekly/2008/0327/analit02.php

И чё?

показатель рождаемости, равный 1,21 ребенка на одну женщину, то есть такой, каким он реально был в Беларуси в 2005 г.

- то есть, ещё ниже, чем в приведённых мною данных
при этом

...интенсивность рождаемости продолжала снижаться.
Показатель суммарной рождаемости в стране в настоящее время один из самых низких в мире

опровергать ваши цифры мне не интересно

Зато, похоже, интересно их подтверждать. Что Вы и делаете.
Благодарствую.

[Москвич]

И чё?

И ни че, то ли Вы о динамике заговорили, то ли нет.. Определитесь

Зато, похоже, интересно их подтверждать. Что Вы и делаете.

Там же есть цифры опровергающие Ваши, но это не суть. Я говорил об общих для славянских, а оказалось для многоих постсоветских стран тенденциях. Попробуйте сложить два и два. Хотя и не наставиваю.

[Ky]

Там же есть цифры опровергающие Ваши

Ну, значит качественный источник, раз есть цифры на любой вкус: хош - подтверждающие, хош - опровергающие

[Москвич]

Ну, значит качественный источник, раз есть цифры на любой вкус: хош - подтверждающие, хош - опровергающие

Это значит, что Вы очередной раз в луже, в данном случае с попыткой подмены темы разговора и ухода в малозначимые, в контексте разговора, детали.

[Ky]

Это значит, что Вы очередной раз в луже

Сударь, я, конечно, не специалист в данной области, но уж коль в Вашей индивидуальной реальности начали появляться лужи, которые кроме Вас никто не видит - это, скорее всего, серьёзный симптом.

[Москвич]

Сударь, я, конечно, не специалист в данной области, но уж коль в Вашей индивидуальной реальности начали появляться лужи, которые кроме Вас никто не видит - это, скорее всего, серьёзный симптом.

Берегите себя, сударь.

[Dimson]

Про лужи.
Москвич, а что должен объяснять график. который вы привели, в ракурсе вопроса движения ОТ или К Жопе?
Не могли бы Вы прокомментировать его кривые, чтобы все осознали, что они в луже, а Вы - Д'Артаньян?

[Москвич]

Москвич, а что должен объяснять график. который вы привели, в ракурсе вопроса движения ОТ или К Жопе?
Не могли бы Вы прокомментировать его кривые, чтобы все осознали, что они в луже, а Вы - Д'Артаньян?

И Вы подменяете предмет разговора. Почитайте разговор с начала. Вы единственное что смогли мне привести в качестве несомненного позитива, так это рост рождаемости. Я Вам просто показал, что это общая тенденция для стран входивших в СССР. Вы решили опять свести разговор к жопе... Глупо, как то, Вам не кажется? И еще, так как Вы позиционируете себя, как видного демографа, то это уже подлог или преднамеренное введение в заблуждение, как бы

[Dimson]

Позвольте, я примером роста рождаемости парировал Ваш тезис сокращения населения, как один из факторов, доказывающих движение к жопе.
Вы в ответ привели график фертильности (как Вам указали уже - наименее приспособленный иллюстрировать оперативную динамику населения) и не объяснили, что с ним делать и как его кривые подтверждают Ваш тезис о сокращении населения.
Так кто в луже-то?

[Москвич]

Позвольте, я примером роста рождаемости парировал Ваш тезис сокращения населения

А оно сокращается, есть некорые общие тенденции по изменению этого коффициента у всех республик бывшего СССР, но даже до вопроизводства нам как до Луны. И дальнейшее падение предсказывается демографами, добросовестными, естественно. И Вы то, как раз это прекрасно знаете. Или нет? Вот и думайте кто в луже

[Dimson]

А оно сокращается, есть некорые общие тенденции по изменению этого коффициента у всех бреспублик бывшего СССР, но даже до вопроизводства нам как до Луны. И дальнейшее падение предсказывается демографами, добросовестными, естественно.

Так и приводите ГРАМОТНЫЕ мнения добросовестных демографов, а не лепите графики в которых сами не разбираетесь.

Сокращение населения это комплексный показатель. На него влияет и рождаемость в том числе. Но много факторов, влияющих на численность населения могут быть отнесены на десятки лет назад, на них уже никак не повлияешь и одномоментно их уже не выправишь.
Поубивали друг дружку малолетние "братки" в лихие девяностые в достаточно товарном количестве - некому стало родить за них детей. Не рожали в 90-е детей по бедности и безнадёге - значит через двадцать лет эти не родившиеся дети сами не дадут потомства. Пило народонаселение благодаря горбачёвскому сухому закону и ельцинскому коммерческому раю отраву вместо приличного алкоголя - считай многие из них (те, кто сразу не сыграл в ящик) не доживут лет двадцать отмеренной им жизни.
И устрой ты сейчас в России рай хоть по Зюганову, хоть по Стерлигову - эти факторы уже не отменить, их влияние будет пролдолжаться.
Для их нивелирования можно увеличивать рождаемость и уменьшать смертность за счёт качественной медицинской помощи. И не допускать ошибок, которые привели к вышеописанным неисправимым факторам.

[Москвич]

Так и приводите ГРАМОТНЫЕ мнения добросовестных демографов, а не лепите графики в которых сами не разбираетесь.

Димсон, да пошел ты на хуй. Или говори по делу или прекратили пикировки. Тем более, что и пикироваться интереснее с умным человеком. А братков поищи в правительстве и в думе, они там . выжившие ип родолжают свое дело. Качестенная мед полмощь, ага. Идет сокращение всех медицинских учреждений, и те, что есть процентов на семьдесят недооснащены и требуют немедленного ремонта. Из фармпрепаратов мы выпускаем процентов то ли 15, то ли 17 от потребности, да и то на 80% из импортного сырья. Упомянутая тобой программа успешно провалена и распилена. Качественное, как же.

[Береза]

да уж...

[Dimson]

Упомянутая тобой программа успешно провалена и распилена.

Ага, то-то меня районный ортопед уговаривал воспользоваться этой программой не далее как месяц назад. Я правда по личным соображениям выбрал дорого, но быстро, вместо бесплатно, но ждать полгода.
Лечиться надо, Москвич. Жопоголизм детектед.

[Москвич]

Ага, то-то меня районный ортопед уговаривал воспользоваться этой программой не далее как месяц назад. Я правда по личным соображениям выбрал дорого, но быстро, вместо бесплатно, но ждать полгода.
Лечиться надо, Москвич. Жопоголизм детектед.

Я бы мог дать цифры, анализ у меня есть. Но не вижу смысла кидаться в стену горохом

[Dimson]

Когда анализ горохом - это тоже повод обратиться к эскулапам :подмигивает:

[Москвич]

Когда анализ горохом - это тоже повод обратиться к эскулапам

Правильно решение, обратитесь

[Ky]

Упомянутая тобой программа.....

то-то меня районный ортопед уговаривал воспользоваться этой программой

Вообще-то начнём с того, что в исходном нахуйпосланном тексте ты никакую программу не упоминал вообще
Снова эффект личной матрицы - это уже настораживает.

[Москвич]

Вообще-то начнём с того, что в исходном нахуйпосланном тексте ты никакую программу не упоминал вообще
Снова эффект личной матрицы - это уже настораживает.

Разьве? Разуйте глаза, пожалуйста http://bogdanclub.info/showpost.php?...&postcount=147
Как всегда, Ку, как всегда. Передергивание.

[Береза]

А нафига нам цифры из анализа Москвича...

[Ky]

Разьве? Разуйте глаза, пожалуйста http://bogdanclub.info/showpost.php?...&postcount=147
Как всегда, Ку, как всегда. Передергивание.

Да, действительно, передёргивание. Причём с Вашей стороны. Причём очевидное любому зрячему.
Вы психанули и раскричались насчёт "программы" вот здесь, ЯВНО И С ЦИТИРОВАНИЕМ отвечая вот на это сообщение Димсона: http://bogdanclub.info/showthread.ph...500#post529500
А теперь тычете мне в глаза заведомо другую ссылку. Вы б ещё запрошлый год копнули.

Подлог, сударь, подлог - и опять легкоразоблачаемый - ну, нахрена же так подставляться-то?