Начало расспада ? Или это Конец конец конец конец конец ?

[Regel]

Игорь,

А разве нет?
Было две силы. Вспоминай. Мы и антимы.

И в гибели Союза было столько заинтересованных извне.... И было столько разного рода руководителей и чинуш внутри, готовых ради личого обогащения каждый понемногоу тут урвать, там продать, а вот там обменять, что...
Ну и целый комплекс стечений разного рода естественных и искусственно созданных обстоятельств, просчетов, ошибок, накладок, благодуший и малодуший...

Вот против внешнего открытого врага государства, когда-таки обращаются к "народу" каждый готов встать на защиту. Умереть, но отстоять. А там, где своими рожками подтачивает всю эту пирамиду золотой глупый телец... Пока одни восторгаются, что обладают такой красотой, а другие ищут способ отпилить и себе кусочек рога, эта дрянь все средства на себя вытянет, все ножки, все опроры, все фундаменты поточит. И каюк...

Экономика не тянет, нефть не кормит, оборонка разоряет, народ недоумевает, руководство оплывает...

Подточило и подкосило Союз чиновничество, номенклатура, как по мне... Горби- заключительный венец природы в этом плане.

Еще немного и я таки признаю, что лучшая форма правления для России- монархия

Вот только и монарх монарху рознь.

ИМХО

[Regel]

Между тем, мирный путь через указанные союзы гораздо эффективнее. Хотя возможно и не быстрее.

sic!

Что ж, Реконкиста в Испании длилась семь веков, а сама Украина постепенно, частями, возвращалась в состав России с XVII века по 1939 год.

1. у нас нет в запасе семи веков.
2. Ну и где та Украина? Собирали, собирали, и прос... простите, потеряли. А теперь еще и сами себя пытаемся убедить, что, мол, а не больно - то и надо.

[Приазовец_]

Украина постепенно, частями, возвращалась в состав России

Исторический опыт! Похоже, что это наиболее разумный путь.

[Негра]

Честно говоря, я не вижу никакого смысла принятия обсуждаемого закона в РФ (да и не будет он принят, полагаю) без принятия на Украине закона о двойном гражданстве. Поскольку в таком случае от него будет весьма конкретный эффект:
- очередной повод для публичного (видимого) конфликта РФ и У (кому оно надо?)
- конкретная подстава для граждан У, желающих получить паспорт РФ.

Ну, и,конечно, все кому не лень на этом попиарятся, да....

А теперь по поводу "распада", "развала", "единства" и "службы в армии"...

что делать с толпой узбеков и таджиков, которые получать российское гражданство?

я боюсь только этого, что под шумок заслона от инородцев закроют путь славянам. А это ведь всегда были государствообразующие народы на Руси.
А начни ограничивать, так вопли разного рода интернационалистов подымутся.

А Россия пусть в свою армию вначале своих нынешних граждан научится призывать.

Приведу сейчас несколько отрывков. Ссылок не дам. Большая просьба: определите "национальную" принадлежность автора по содержанию текста (НЕ пользуясь поисковиками).

Гражданская война ведется не только за территории, но и за идеи, против какого-либо образа жизни, носителей иных взглядов на мир. В гражданских войнах убивают ради наживы или просто для того, чтобы убивать, потому что хаос и безнаказанность – это непременные спутники гражданских войн.

Войны сначала рождаются в мыслях, а потом выплескиваются наружу, поэтому в зародыше нужно убивать мысли тех, кто планирует гражданские войны.

У партии войны всегда есть веские аргументы, чтобы начинать убивать других, и они всегда создают условия полной безопасности для себя и своих близких. Те, которые призывают к межнациональным и гражданским войнам, пусть выйдут первыми и умрут. Они никогда этого не сделают, потому что их жалкие жизни им дороже всего на свете. Они хотят, чтобы умирали другие и, словно гиены, накинуться на добычу. Они будут толкать вперед других, и считать их «быдлом», «пушечным мясом», прокладывающим им путь к власти, славе и богатству…

Что такое блоги? Возможность высказать свою точку зрения или массированная психическая атака на сознание людей с целью "зомбирования".
Я думаю, что общественное мнение через блоги создает кучка людей, которая поставила перед собою цель - развалить Россию, посеять межнациональную рознь и ненависть.
Когда читаю комментарии к "опусам" навальных начинаю думать, что проект успешный, и когда-нибудь приведет к развалу страны.
По роду службы часто приходится бывать в регионах России, и понимаю, что большинство русских и кавказцев не испытывают друг к другу ненависти.
Гусинские, Березовские и прочие иные с двумя гражданствами боятся, что когда-нибудь гнев российского народа обратится против них, и им придется лишиться своих яхт и счетов. Говорят, что это гениальные люди, которые заработали миллиарды долларов за несколько лет. Я думаю, что это гениальные воры и мошенники, которые грабят огромную страну и заставляют ее граждан драться друг с другом.
Сегодня им недостаточно того, что они словно паразиты впились в Россию и сосут ее кровь, им нужно расчленить ее, чтобы чувствовать себя в совершенной безопасности.
Большинство блоггеров, которые комментируют навальных, это оплачиваемые "куклы", которые ведут десятки блогов и "радеют" за русский народ. Их комментарии наполнены призывами к насилию и убийствам представителей других народов.
Мне кажется, что разжигание межнациональной розни в Российской Федерации должно караться самым суровым образом. Россия - это страна, в которой столетиями живут сотни народов. Когда над страной нависает угроза, все они встают на защиту своей Родины. Те, кто сегодня призывают к расчленению России - это ее враги, которые не сумели победить на полях сражений. Теперь война ведется в информационном пространстве, чтобы разделять и властвовать.
То, что им удалось стравить русских и кавказцев - это огромная трагедия. Если действующая в стране власть хочет сохранить государство в ее нынешних границах и укреплять ее единство, необходимо уделять пристальное внимание вопросам национальной политики в стране. Нам нужно понять, что если врагам удастся развязать гражданскую войну, нас растащат по кусочкам те, кто с вожделением смотрят на Россию, как на пирог. К России имеются территориальные претензии у многих стран. Нас пока не трогают, потому что хорошо помнят уроки истории, но как только начнется внутриусобица, все очень быстро изменится.
Мир нуждается в ресурсах, и мир может обойтись без русских и кавказцев. Если мы пойдем на поводу "провокаторов", значит, мы заслужили такой участи, жить на обломках великой страны под чужой волей.

Что сегодня убивает Россию?
Во-первых, русских отрывают от своих корней, Веры и нравственности.
Во-вторых, власть в России не в состоянии в полной мере защищать интересы русских и народов России.
В третьих, Россия превращена в сырьевой придаток и богатства страны русским и коренным народам России не принадлежат.
Сегодня к русским в России относятся как индейцам в Америке: молодежь спаивают, женщин выставили на панель, церкви пустуют...
Кто виноват и кого бить?
Русские не были авторами революции в России. Революция была придумана и продумана другими, она была братоубийственна и безбожна.
Русский бунт всегда стихийный и кровавый, безжалостный в своей ярости. Те, кто сегодня сидит на "русской" лошадке хорошо знает уроки истории. Смирная лошадка может так "брыкнуть", что мало не покажется. В 17-м году русских условно разделили на "белых" и "красных". В результате войны проиграли русские, выиграли "авторы" проекта.
Сегодня российские народы делят на русских и кавказцев, победят, конечно, снова "авторы" проекта.
Спасти Россию можно и нужно. Для этого никого не нужно бить. Нужно просто возвращать России то, что ей принадлежит: власть в стране, ее недра и богатства, чувства национальной идентичности русских и нравственные устои, Веру и богобоязненность.
Такая Россия нужна и русским, и кавказцам, и якутам...
Если мы хотим жить в сильном государстве, способном защищать своих граждан, охранять их нравственные и духовные ценности, необходимо объединяться и укреплять страну. Если мы этого не сделаем, то это сделают другие, но уже для себя.

На днях посетил музей-панораму «Сталинградская битва» и мемориальный комплекс «Мамаев курган».
Величайшая битва, в которой пали свыше 3 миллионов человек.
В сражениях приняли участие представители всех народов Советского Союза. Тогда они доказали, что готовы и способны защищать свою Родину от любого врага, каким бы сильным он ни был.
В мемориальном комплексе начертаны русские, украинские, чеченские, татарские, туркменские, азербайджанские, армянские, грузинские фамилии.
В 90-х годах прошлого столетия кто-то посчитал, что Средняя
Азия, Казахстан, Украина, Белоруссия, Молдавия, страны Закавказья и Прибалтики являются обузой для России,
«освободившись» от них Россия станет очень богатой страной.
«Сброс» территории произошел, но это не принесло счастья России. Более того, ни одна из новообразованных стран не скатилась в полную нищету и не потеряла своей независимости, хотя «новый Гитлер» способен легко подмять под себя эти территории.
Много выходцев из бывших республик Советского Союза сегодня проживают на территории России. Если раньше они служили в Советской Армии и присягали ей на верность, то теперь они имеют полное моральное право не проливать свою кровь за Россию. Более того, здесь они чувствуют себя людьми второго сорта, что не может не стать причиной внутреннего протеста. Фашисты, которых их отцы уничтожали под Сталинградом, сегодня подло убивают их на улицах городов России, которые они подметают.
Украинцы, армяне, таджики, молдаване, евреи, грузины будут защищать свои страны, и если их интересы встанут поперек интересов России, то они будут защищать их и против России.
Саму Россию сегодня раздирают внутренние противоречия, которые искусственно раздуваются определенными силами. Во главу угла поставлен национальный вопрос. Кто-то очень старательно и массированно объясняет русским, что в их бедах виноваты кавказцы для того, чтобы не объяснять, почему они бедствуют в богатой ресурсами стране, и куда исчезает национальное достояние?
Нам сегодня СМИ объясняют, что решение проблем заключается в очередном «сбросе» территории, «освобождение» от Кавказа осчастливит русский народ.
Ядерный щит России бесполезен, если военные действия будут происходить на ее территории. Война, направленная на развал страны, без видимого агрессора в лице других стран, может быть только гражданской.
Кому-то очень хочется, чтобы так и было, потому что война за Сталинград показала, что вместе мы непобедимы. Россия с ее очевидными недостатками и слабостями, всегда остается очень крепким орешком для враждебных зубов. Кто-то очень умный решил разгрызть его чужими зубами.
В настоящее время войны переходят из реальных полей сражений в информационные пространства и в финансовые структуры.
А теперь зададимся вопросом, а что если ЗАВТРА ВОЙНА? Сумеем ли мы снова защитить Сталинград?

Жду комментариев...

[Dimson]

Политика сильного не делается с оглядкой на то, что скажут соседи и вызовет ли эта политика какое-то там раздажение или недовольство. Политика- штука циничная. В ней важна цель. Цель какая? Укрепление государства. Укрепление возможно при наличии очагов напряжения и возгорания по периметру границ? нет. А при наличии "буферной зоны", созданной противниками укрепления государства? Нет.
Буферная зона работает на цель данного государства только в том случае, если она принадлежит тебе. Посему, хоть тушкой, хоть чучелом, не важно. В идеале полный контроль и полное подчинение, что есть расширение границ. Не в идеале- всякого рода объединения, союзы и организации с сообществами, дающие возможности отлынивания, увиливания, продажностей и предательств разного рода руководителей и чинуш.

Всё правильно!
Но. Вы при этом заради интересов России игнорируете интересы государства (какого никакого, пусть ВГН) государства Украина. Которое по сути своей не заинтересовано в самоликвидации, как и любое государство, пусть и ВГН.
Поэтому, выбирая тактику в стратегических целях - собирания Русских земель - надо быть предельно аккуратным и максимально эффективным.
Объявление бывших граждан СССР автоматически гражданами России, одностороннее объявление Крыма/Севастополя законной территорией России - нефига не эффективный путь объединения ВСЕХ русских земель.
Вовлечение, а где-то и экономическое принуждение Русских земель в интеграционные проекты на уровне ВСЕГО государства - гораздо эффективнее ИМХО.

Как Вы думаете, если Россия сейчас на циничном праве сильного заявит претензии на всю Украину, на чьей стороне окажется, например, Киев?

[Regel]

Вовлечение, а где-то и экономическое принуждение Русских земель в интеграционные проекты на уровне ВСЕГО государства - гораздо эффективнее ИМХО.

Совершенно верно! Потому я и говорю, что работа должна проводится на реализацию объединения в одно целое и и на уровне граждан, и на уровне государства. На уровне отдельных гражадн работа должна быть направлена на реализацию возможности получения гражданства, на уровне государств- объединение в ТС и ЕЭП.

Как Вы думаете, если Россия сейчас на циничном праве сильного заявит претензии на всю Украину, на чьей стороне окажется, например, Киев?

Даже представить себе не могу руководство РФ настолько примитивно-дебильным. Сорри

[Dimson]

Что ж, Реконкиста в Испании длилась семь веков, а сама Украина постепенно, частями, возвращалась в состав России с XVII века по 1939 год.

1. у нас нет в запасе семи веков.
2. Ну и где та Украина? Собирали, собирали, и прос... простите, потеряли. А теперь еще и сами себя пытаемся убедить, что, мол, а не больно - то и надо.

1. Так у нас нет и противостоящих мавров или поляков. Если население ВГН само желает "реконкисты" - кто мешает её осуществить в максимально быстрые сроки?

2. Та Украина там же, где и СССР. РФ - часть России. И так же страдает от своей ущербности

[Regel]

Та Украина там же, где и СССР. РФ - часть России. И так же страдает от своей ущербности

вот и весь сухой остаток

О том и речь...

Кому от этого хорошо-то? Не нам, это точно.

[Regel]

Если население ВГН само желает "реконкисты" - кто мешает её осуществить в максимально быстрые сроки?

ага. Помню этот лозунг "Проблемы Урала решать уральцам".
Термин реконкиста не применим в данном случае. У нас и так идет противостояние внутри страны. Только реконкиста здесь никаким боком. Равно как никаким она боком к РФ с ее кавказскими проблемами. Ибо.

[Dimson]

Совершенно верно! Потому я и говорю, что работа должна проводится на реализацию объединения в одно целое и и на уровне граждан, и на уровне государства. На уровне отдельных гражадн работа должна быть направлена на реализацию возможности получения гражданства, на уровне государств- объединение в ТС и ЕЭП.

Ну неужели непонятно, что одно противоречит другому?!! Вы относитесь к ВГН как к трупу, не способному на ответные действия.

Ещё раз. Если Россия примет закон о льготном получении гражданства бывшим гражданам СССР, то во вне РФ ситуация не изменится. Украина не допускает двойного и более гражданства для своих граждан. Соответственно, люди, которые захотят воспользоваться этим законом РФ, должны будут отказаться от гражданства Украины. Со всеми вытекающими последствиями. И окажутся без прав у себя дома. В том числе без права выбирать и быть выбранными. Ну скумекайте на раз-два выгодно это или нет для дела ОБЪЕДИНЕНИЯ?
Это выгодно только для массовых акций гражданского неповиновения на территориях, где радикально настроенных русскоязычных большинство, таких как Крым или Донбасс. С целью максимально быстрого отторжения этих территорий от ВГН в пользу России. При этом ситуация там, где этого большинства нет (в том числе в Вашем Киеве) - только усугубится.

[Приазовец_]

на территориях, где радикально настроенных русскоязычных большинство, таких как Крым или Донбасс

Донбасс радикально не настроен. К сожалению.

[Негра]

на территориях, где радикально настроенных русскоязычных большинство, таких как Крым или Донбасс

Насчет большинства "радикально настроенных" - это большое интернет-заблуждение.

[Dimson]

Я это прекрасно осознаю.
Не понимают только те, кто считает, что стоит только ему лично сжечь паспорт с вилкой и получить паспорт с орлом - и сразу жизнь вокруг него волшебным образом изменится.
Изменится, да, но совершенно неожиданным для радикала образом.

[Regel]

Dimson,

1. Я не отношусь к Украине, как к трупу. К трупам я отношусь иначе.
2. Кумекать ничего не надо. Во-первых, никто на Украине никого гражданства не лишит. Нет такого механизма. Никто никого за двойное гражданство не наказывает. Нет такого механизма. И едва ли такой механизм появится, с учетом того, что у массы законотворителей и власть придержителей именно двойное гражданство. так что о страданиях бедных несчастных граждан, получивших двойное, а то и тройное гражданство, должна болеть голова не у РФ, а у тех стран, где это запрещено, но имеет место даже на уровне верхушки власти.
3. Если РФ примет закон об упрощенном предоставлении гражданства, это ее личное дело. Установление законов внутри своей страны и определение гражданства своей страны- дело сугубо личное данной страны. Можно, кстати, по примеру гамерики ввести положение о том, что каждый рожденный на территории РФ является ее гражданином. И что, другие страны будут истерить по этому поводу? да ради Бога. Возмущения или взвизгивания других стран- это их личное дело. РФ касаться не должно. Ее должно волновать лишь, насколько это интересно и полезно ей.
4. Для дела объединения выгодно все, что действует на дело объединения. Но не сиюминутного (война, захват, кража, разбой, грабеж, принуждение с нанесением морального и матнриального ущерба), не того, который вызывает желание убежать или отомстить, а долговременного, показывающего выгоду и необходимость такого объединения. А это, как правило, гарантия безопасности и стабильности развития.

Отакэ.

[Dimson]

Ну-ну, блажен, кто верует...

[Приазовец_]

Насчет большинства "радикально настроенных" - это большое интернет-заблуждение.

В Феодосии "радикально настроенных", на мой взгляд, подавляющее большинство. Все "украинское" отвергается или подвергается осмеянию (с изрядной злостью).

Другое дело, что мало кто готов к решительным действиям. Хотя, судя по событиям этого лета, дело идет.

[Негра]

В Феодосии "радикально настроенных", на мой взгляд, подавляющее большинство. Все "украинское" отвергается или подвергается осмеянию (с изрядной злостью).

У меня на работе есть пара тёток, которые регулярно говорят о том, что "ненавидят наше государство" ( в смысле - РФ). У меня есть выбор: считать их "радикально настроенными" или просто "базарными жлобами". Я выбираю второе.

[Найтли]

У меня есть выбор: считать их "радикально настроенными" или просто "базарными жлобами". Я выбираю второе.

Жлобство страшнее, на мой взгляд...оно такое тихое, чванливое, родное, незаметно пожирающее - как мина замедленного действия - рванет в самый подходящий-неподходящий момент...а потом жлобство будет рыдать - глядя на то что сотворили их руками.

[Dimson]

В общем-то большинство населения пассивно, хоть и может бурчать на кухне.
Вопрос в другом.
Если Россия сейчас чиркнет спичкой, то наверняка при должном употреблении разжигающей жидкости разгорится Крым. Есть немалая вероятность, что можно будет разжечь и Донбасс. А вот в остальной Украине будет только пшик.
Зачем нам (и вам, если угодно) эти бенгальские огни?

[Негра]

Жлобство страшнее, на мой взгляд...оно такое тихое, чванливое, родное, незаметно пожирающее

Отож. И я об этом же.

разгорится Крым. Есть немалая вероятность, что можно будет разжечь и Донбасс. А вот в остальной Украине будет только пшик.

Поджечь можно всё, что угодно. Недавний мировой опыт это нам ясно показал. Другое дело, что эти "бенгальские огни" ни в каком регионе Украины не нужны ни Украине, ни РФ. А вот умельцам поджигать - вполне пригодились бы. Потому - хрен им.

[Regel]

Зачем нам (и вам, если угодно) эти бенгальские огни?

это да. Нафиг не нужно.

Сейчас идет принуждение к сотрудничеству. Причем обеих сторон. Хороший этап, полезный.
Но нам же нужен не процесс. По окончании этого этапа будет и другой.

Я надеюсь.

[Приазовец_]

Вопрос в другом.
Если Россия сейчас чиркнет спичкой, то наверняка при должном употреблении разжигающей жидкости разгорится Крым. Есть немалая вероятность, что можно будет разжечь и Донбасс. А вот в остальной Украине будет только пшик.

Соответственно и ресурсы/усилия имеет смысл распределять. В соответствии с ожидаемым КПД - а не на основе моральных соображений.

[Негра]

Соответственно и ресурсы/усилия имеет смысл распределять. В соответствии с ожидаемым КПД

Угу. Т.е. - чтобы не загорелось.

[wws]

Если в России думают, что такой закон будет действовать на территории других стран, это надо воспринимать как грубое вмешательство во внутренние дела суверенных государств”

Вот дурень. Как закон о гражданстве России может действовать на любой другой территории, кроме России? Российское законодательство допускает двойное гражданство, в некоторых случаях.
Только такие поправки не будут приняты никогда. Это всего лишь попытка Затулина напомнить о себе из политического небытия в преддверии выборов. Но он - сбитый летчик, причем давно, потому - волнения бесполезны и глупы.
Если принять эту поправку - то нашими "соотечественниками" в первую очередь станут пронырливые западенцы, кавказцы и даже узбеки. Это надо понимать.

[wws]

Весь комизм вопроса в том, что они и без гражданства уже толпами ходят даже у нас в калининградской области, строят, копают, укладывают.

А с гражданством они будут иметь полное право требовать адекватной оплаты за свой труд, а не как сейчас. И шо, негров с Африки станем приглашать на черновые работы? Дык, они ж вообще ленивые. И машины еще начнут поджигать, как во Франции.

[Негра]

Нет. Рабство введем.

[wws]

У меня на работе есть пара тёток, которые регулярно говорят о том, что "ненавидят наше государство" ( в смысле - РФ). У меня есть выбор: считать их "радикально настроенными" или просто "базарными жлобами".

Наверное, у них просто нет личной жизни и ПМС с ПКС

[Winja]

У меня на работе есть пара тёток, которые регулярно говорят о том, что "ненавидят наше государство" ( в смысле - РФ). У меня есть выбор: считать их "радикально настроенными" или просто "базарными жлобами". Я выбираю второе.

Здравствуйте, Негра. А я скажу, что есть ещё и третье.
Это вполне нормальные тётки, которые очень хорошо видят тёмные и неприглядные стороны государства в котором живут. И их слова никак не следует рассматривть как нечто непатриотичное. Я например ужасно ненавижу государство в котором живу, но мне очень нравится эта страна. Надеюсь не надо пояснять разницу между понятиями страна и государство? И никакого базарного жлобства или радикальных настроений.
Я бы Вам посоветовал как-то просто поинтересоваться у этих самых тёток в чём причина и почему именно. Вот увидите, всё станет понятно сразу.

[Негра]

Я бы Вам посоветовал как-то просто поинтересоваться у этих самых тёток в чём причина и почему именно. Вот увидите, всё станет понятно сразу.

Гы)))
Я ж написала: работаю с ними. Много лет уже. Так что интересовалась и мне уже давно всё понятно.

Им другие государства нравятся, в которые они отдыхать ездят. Там , понимаешь, сервис.

UPD
А, да... забыла ещё сказать...
Одной из них государство сильно мешает от налогов уходить. Раньше не так мешало, а теперь... ненавидит вот.

[Winja]

Как видите никакого базарного жлобства - чистый расчёт и обида. С одной стороны они правы на счёт сервиса, ибо ни в Россиии, ни на Украине его нельзя назвать качественным. Думаю тут возражений не будет? А с другой личный интерес. Налоги платить конечно надо, но таким государствам как наши это даже вредно, т.к. шибко воруют.

[Regel]

ненавидеть государство из-за нежелания платить ему налоги... таки жлобство. Пенсию потом же требовать будет.

[Найтли]

А с другой личный интерес. Налоги платить конечно надо, но таким государствам как наши это даже вредно, т.к. шибко воруют.

Самообман и потворство своим драконам, из серии - я ворую, потому что все воруют.

[wws]

РФ - часть России. И так же страдает от своей ущербности

Это Вы так думаете. А сама Россия об этом пока и не догадывается