Шевченко- поэт? Пророк? Жупел?

[Galla]

И почему на смерть поэта с такой болью и душевностью отозвались и Некрасов и Лермонтов

Лермонтов никак не мог. Ибо не дожил почти 20 лет до этого события.

Так в гробу он скорбно помалкивал, скорбя о смерти Тараски.

[Bond]

Ну, дальше, правда, вполне серьёзно и пафосно.

Русской земли человек замечательный

Может вот в духе этой Некрасовской строки и будем обсуждать Шевченко ?
И не удивляться большому количеству памятников ?

[Dimson]

Вот только Тараску дули в СПб далеко задолго до австро-польских генштабов и коммунистов.
Плакали от умиления, печатали стиши и распространяли их в списках.

И что, в СПб его дули именно как символ незалежности, а не как милого провинциального акына?

[V_V_V]

Патриот. Госсимвол. Памятники во всех городах и селах. Портреты во всех государственных и общеобразовательных учреждениях

В Лемберг. Лемберг - в Польшу.
Жечь ли Польшу? Иногда сомневаюсь.

А нам, нищете азиЯцкой, пусть останется Высоцкий.

[Негра]

А нам, нищете азиЯцкой, пусть останется Высоцкий.

Это... Может, пусть все останутся? Ну, чтобы выбор был и сравнивать было с чем, а?

[V_V_V]

Кстате, картиночки местами ничего.
Есть искрА.

[V_V_V]

Это... Может, пусть все останутся? Ну, чтобы выбор был и сравнивать было с чем, а?

У нас-то будет, а им выбор ихние микрофюреры запретят)))
Чтоб не обмоскалились)))

[Негра]

Вот пусть у нас и будет.

[Bond]

И что, в СПб его дули именно как символ незалежности, а не как милого провинциального акына?

Конечно, про незалежность тогда речь не шла. А вот украинскость его была замечена многими.
Его похороны и история переноса его праха на Украину в этом отношении довольно занимательна.
Дадим слово Лескову.
http://pepper.at.ua/publ/10-1-0-110
А вообще, блин, надоело уже быть украинолюбом. А вот приходится что-то доказывать камрадам, дабы сбивать накал украинофобии...

[Полковник]

Лермонтов был одним из самых любимых русских поэтов Тараса Шевченко. Пламенное лермонтовское слово помогало Шевченко выдержать тяжелые испытания, выпавшие на его долю. Из суровой ссылки Шевченко заклинает своих друзей: «…Пришлите ради поэзии святой Лермонтова хоть один том, великую-превеликую радость пришлете…» Имя поэта Шевченко неоднократно вспоминает в своем дневнике, называя его «наш великий Лермонтов». В творчестве Шевченко нашли оригинальную трактовку отдельные мотивы и образы Лермонтова (в поэмах «Слепая», «Сон», «Тризна», отдельных лирических стихотворениях).

Да с Лермонтовым я погорячился, но Шевченко считал его своим учителем, равно как и Пушкина, Белинского, а значит правильный был па...поэт.Ладно всем спок.ночи, а то Гайдамаки присняться шевченковские.

[Dimson]

Утверждаю только, что по уровню воздействия на своих, Высоцкий и Шевченко - равноценны.
Поклонников Шевченко - Высоцкий не интересует.
И наоборот.

Не только и не столько это. Поклонники Высоцкого поклоняются ему, так сказать, именно за творчество. Любой из них навскидку вспомнит десятки, сотни стихов и песен. А многие поклонники Тараски поклоняются не творчеству, а потому что именно фетиш и символ. Настаиваю - жупел, надутый сломицей в дупу. И кроме пары одиозных строф большинство тарасофилов-анти-бузинистов ничего не способны воспроизвести.

З.Ы. Я его творчество проходил по-диагонали, как и все москалики, но отчего-то считал, что романс "Чому я не сокил, чому не летаю", это на тараскины стихи. Мне ндравилось, но оказалось - и это не он

[Valtapan]

А вообще, блин, надоело уже быть украинолюбом.

Не будь

[Dimson]

Конечно, про незалежность тогда речь не шла. А вот украинскость его была замечена многими.

Как думаете, Гоголь меньше любил свою малую Родину? Да по его рассказам и повестям Украина-Малороссия как живая встаёт перед глазами во всей своей сочной красе, а у этого маньяка Украина - как анти-Утопия, фильм ужасов. Заголодоморена за сотню лет до Голодомора. Сложить эти две Украины в одну, у меня не получалось и не получится никогда. Но мне кажется Мыкола Васильевич гораздо более объективен.

[Bond]

Ну ведь поймите и меня.
Не дело огульно клеймить все украинское !
Не на севинфо, которые считают себя в оккупации, находимся. И не на форуме ДКР. А ведь все же форум имени Гетьмана Украины.
Нельзя так.
Либо надо менять вывеску.
И будет все просто и ясно.
Вон они, бандерлоги, и вот мы, самые посконые русские...

[Observerr]

независимой неньки Украины

Это где такое у Тараса?!

Найдётся.
Вот, к примеру:

....Малого сліду не покину
На нашій славній Україні,
На нашій – не своїй землі.
І не пом'яне батько з сином,
Не скаже синові: “Молись,
Молися, сину: за Вкраїну
Його замучили колись”...

1847 год.
http://poetry.uazone.net/kobzar/meni_odnakovo.html

=========================

Вот ещё:

Стоїть в селі Суботові
На горі високій
Домовина України,
Широка, глибока.
Ото церков Богданова.
Там-то він молився,
Щоб москаль добром і лихом
З козаком ділився.

... skipped....

Не смійтеся, чужі люде!
Церков-домовина
Розвалиться... і з-під неї
Встане Україна .
І розвіє тьму неволі,
Світ правди засвітить,
І помоляться на волі
Невольничі діти!..

1845г.
http://poetry.uazone.net/kobzar/stoi..._subotovi.html

[Dimson]

А ветка ведь не о клеймлении всего украинского. А о том, что 1) факт написания виршей на мове сам по себе не делает человека талантливым и 2) Тараса сделали символом искусственно, хотя многие писАвшие на-украинском были более талантливы (не говоря уже об украинцах, писАвших на-русском). Потому-что во-первых его фигура уже была раскручена коммунистами интернационалистами в другом, правда, несколько ракурсе (без его культа коммунистами никто бы его сейчас и не помнил бы). А во-вторых его творчество зачастую аппелирует к низменным страстям человеческим, что безусловно доступнее, если хочешь пропиарить идею не ЗА что-то, а ПРОТИВ. К идее Украины как Анти-России эта фигура пришлась как нельзя кстати.

В общем, сейчас ТШ - это объект не литературный, а политический, и его "поклонники" поклоняются не ему, а незалежности. Равно как и противники с точностью до наоборот. С этим трудно поспорить.

[Dimson]

Не смійтеся, чужі люде!
Церков-домовина
Розвалиться... і з-під неї
Встане Україна .

Я ж и говорю: "Восставшие мертвецы" часть 8-я...
Бес.

[Regel]

А если перевернуть медаль, и утверждать, что он так любил Украину, что готов был мысленно поубивать всех ее врагов, то все становится на свои места.

: )))) А Вы - шутник

Патриот. Госсимвол. Памятники во всех городах и селах. Портреты во всех государственных и общеобразовательных учреждениях. Что мы и видим...

Ленин?!

[Regel]

Жду выброшенных с отвращением всех ненавистных портретов.

ну, отвращения к Шевченко у меня нет. Вы меня с кем-то в пылу полемики спутали, бывает.
Есть четкое осознание того, что Шевченко - не тот, кого из него лепят укроидеологи. Вааще не тот

Мне его где-то жалко даже. Ну посмешище же сделали. Впрочем... сам виноват.

А купюры... такая даже хороша.

[Regel]

Церков-домовина
Розвалиться... і з-під неї
Встане Україна .

ну то вжэ ваще.

Вот йущер, голодомор, гробики, свечеччки... Идеальный ряд.

[glava]

Ого.
Сравните тогда уж Шевченко с Михаилом Кругом.Или - с Демьяном Бедным

Почему и нет ?
По воздействию на читателей и слушателей.

Вот и сравнивайте.
А Высоцкого не пачкайте сравнением с "говноподобным кобзарьком" (с)

[Негра]

А вообще, блин, надоело уже быть украинолюбом.

Так это... может, и не стОит?
Тем более, что

сбивать накал украинофобии...

получается не очень...

[Приазовец_]

Жду выброшенных с отвращением всех ненавистных портретов

Есть другой способ - написать что-нибудь "кумиру" на лбу. И пусть ходит - чем больше, тем лучше.

[Негра]

Не дело огульно клеймить все украинское !

Конечно! И хвалить огульно - тоже "не дело". И бросаться на защиту всего без разбора от всех без разбора - ИМХО, тоже занятие бессмысленное.
Ну, был такой Тарас Шевченко, часть своих произведений писавший на мове. Ну, кому-то эти произведения нравятся, кому-то - нет. Обычное дело...
По-моему, на этом его вклад в развитие русской культуры заканчивается.
И начинается украинская националистическая политика. БЕЗ какого-бы то ни было участия Тараса Шевченко.

[Приазовец_]

форум имени Гетьмана Украины

И подданного Русского Царя.

[BWolF]

Ну ведь поймите и меня.
Не дело огульно клеймить все украинское !
Не на севинфо, которые считают себя в оккупации, находимся. И не на форуме ДКР. А ведь все же форум имени Гетьмана Украины.
Нельзя так.
Либо надо менять вывеску.
И будет все просто и ясно.
Вон они, бандерлоги, и вот мы, самые посконые русские...

Зачем же менять вывеску?
Нужно просто закончить то, что не доделал данный гетьман.

Взять очередной раз Львов и очистить его от русофобов, предложив всем жить с русскими в мире и дружбе или ...

[Вован Донецкий]

Взять очередной раз Львов и очистить его от русофобов

Значит все-таки напалм.. Хотя, учитывая большое кол-во любителей архитектуры - иприт и хлорциан.

[Волгарь]

Хотя, учитывая большое кол-во любителей архитектуры - иприт и хлорциан.

И потом еще до-о-лго любители смогут любоваться архитектурой только в ОЗК и через противогаз...

[Вован Донецкий]

Хотя, учитывая большое кол-во любителей архитектуры - иприт и хлорциан.

И потом еще до-о-лго любители смогут любоваться архитектурой только в ОЗК и через противогаз...

А мы никуда не торопимся!

[Regel]

мда... А я считала, это только любители по Севастополю ядреными бонбами шмалять имеются. А нет. Весь мир в труху, ога.

[BWolF]

Хотя, учитывая большое кол-во любителей архитектуры - иприт и хлорциан.

И потом еще до-о-лго любители смогут любоваться архитектурой только в ОЗК и через противогаз...

Это Вован такой радикальный...

Я всё же считаю, что он весьма недооценивает возможности контрразведки и жажду людей показать свою любовь к новой власти.

[Полковник]

А какие аргументы подтверждают его гениальность?.

давайте сразу отбросим мою личную симпатию и вашу антипатию как аргумент.Рассмотрим вопрос без предвзятости, родился крепостным, не имел "волосатой" руки, вообще ничего не имел, а гляди ж ты пробился в "люди". Был замечен многими известными людьми, думаю не за деньги тогда за что?! Мне кажется за талант, как поэта и художника. Подозреваю, что опять скажут мне во всем виновата школа, которая меня когда-то учила я посмотрел много сайтов и оказывается школа была права. И уж если великие художники признали талант, поэты Жуковуский, Некрасов, значит было таки, а это авторитетные представители русской и даже мировой культуры. Тут некоторые Дамы и Господа приводят как аргумент то, что Шевченко ТГ не любил Россию или что-то в этом роде. Гнилой аргумент скажу я вам, а за что ее можно было любить тогдашнюю РОссию за крепостное право, или за дурость и самодурство помещиков?! нет тут я на стороне поэта. И еще никакой связи в плане величия между Высоцким и Шевченко нет, типа святое не трожь. Я очень люблю Высоцкого как артиста, как исполнителя своих песен, это мой кумир, в данном случае это мой субъективизм, а вот история и время поставит все на свои место и даст уже объективную оценку. Это будет уже другое поколение, вот тогда и поговорим, лет эдак через сто. Шевченко уже дана оценка историей, его помнят потомки. По большому счету я далек от событий происходящих на Украине и поэтому могу считать себя политически беспристрастным в этом вопросе.

[Galla]

А какие аргументы подтверждают его гениальность?.

давайте сразу отбросим мою личную симпатию и вашу антипатию как аргумент.Рассмотрим вопрос без предвзятости...

А ничего, что Тараска оказался тварью неблагодарной по отношению к людям, принявшим участие в его судьбе и устроившим ему шоколадную жизнь?

Что касается его гениальности, то скажем так, не алмаз, а скорее интересный булыжник....