Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

[Valtapan]

ничего удивительного, что на этой волне кое-кто готов покататься. но направить волну по своему хотению -- вот это вряд ли. произвольно рулить историей еще никому не удавалось.

+10500, как, собственно, и последующий пассаж...

[BWolF]

По видимому это именно то, что хотела получить Америка в этом регионе.

Или шейхи и принцы красиво развели юсовцев, как вроде бы считает Волгарь
Кто его знает, кто что хотел получить и кто что получил (получит) на самом деле:morning2:...

Очередное нашествие ига на Европу было бы самым лучшим выходом из кризиса для США.
Европейские долги тут же замораживаются (не списываются) и появляется куча новых, необходимых для ведения войны и отстраивания государства.

В США получает активное развитие оборонка. А если какая-то группа камикадзе шахидов подрывает ещё чего-то (лучше переносным ядерным зарядом), то США также вступает в войну и официально объявляет на своей земле военное положение со всеми вытекающими ограничениями по социалке и прочим правам трудящихся людей...

[Valtapan]

Очередное нашествие ига на Европу было бы самым лучшим выходом из кризиса для США.

Эта экстраполяция предыдущего опыта (причем осознанного-реконструированного post factum) на существующую реальность тоже имеет право на существование... До тех пор пока не будет окончательно ясно кто здесь собака, а кто хвост. Но ясно это будет (если будет) не нам...

[Dimson]

Ну а кто сказал, что американцы, к примеру, не экстраполируют предыдущий опыт на новую реальность?
Могут же и они ошибаться?
Кто хвост, кто собака, действительно покажет только История. Лет через...
Но те же американцы могут считать, что война - повод для закручивания гаек и обрезания хотелок. ИМХО - справедливо считают. Хотя есть риск сорвать резьбу - новейшая история имеет много аналогий.

[Valtapan]

Но те же американцы могут считать,

Вопрос в том, какие действия совершены в соответствии с планом ПЛАНОМ, а какие есть просчитанная реакция на раздражитель-провокацию...

[Дохляк]

В США получает активное развитие оборонка. А если какая-то группа камикадзе шахидов подрывает ещё чего-то (лучше переносным ядерным зарядом), то США также вступает в войну и официально объявляет на своей земле военное положение со всеми вытекающими ограничениями по социалке и прочим правам трудящихся людей...

кстати сказать, американской оборонке война невыгодна. прикол в том, что она рассчитана уже не столько на производство, сколько на футуристические разработки, а в войну под них хрен получишь. да и с восстановлением разрушенного хозяйства будет не так весело, как в 40-50 годы прошлого века.


короткие заморские операции -- это да, но только не война.

[Мрачный]

Если ЭТО произойдет,то будет развиваться по уже давно знакомому сценарию и первым актом сирийской драмы будет подавление ПВО.
http://translate.google.com.ua/trans...m-network.html - анализ стратегического развертывания.
Мое имхо:имеющимися средствами,включая Панцири и авиацию ПВО Сирия не в состоянии помешать противникузавоеванию господства в воздухе.
Панцири загнать в сараи,и после окончания активной фазы устроить "Большую жатву",работая из укрытий и только по оптическому каналу.ПЗРК тоже должны свое слово сказать:в Ливии их совсем не применяли,что не есть гуд.
Да и вопрос вероятного противника с учетом иранского и палестинского факторов еще далеко не однозначен.

[Observerr]

первым актом сирийской драмы будет подавление ПВО

Как и в прошлый раз с Израилем вначале 80-х. Начнут крылатыми ракетами с неожиданных направлений.
Беда в том, что с того времени ПВО Сирии практически не изменилось: в основной массе всё те же с-75 и с-125.

[Мрачный]

Начнут крылатыми ракетами с неожиданных направлений.
Беда в том, что с того времени ПВО Сирии практически не изменилось: всё те же с-75 и с-125.

Крылатые сбиваются именно Панцирем,он под эту работу как раз и заточен.
Но крылатые-это США,а их участие я как раз и не предполагаю.
Кроме того,трюк с "восставшими племенами" и "беженцами из Египта" в Сирии не пройдет.
А Израиль не отважится в одиночку ввязываться в эту авантюру:тут от арабского мира можно схлопотать по полной,да и мало это будет похоже на спасение народа от кровавого режима.
Таким образом,без существенного изменения ситуации вокруг Сирии и включения весомого фактора в нынешнюю расстановку сил (напр.позиция Турции) считаю начало военных действий до,скажем,весны 2012 г.маловероятным.

[Valtapan]

без существенного изменения ситуации вокруг Сирии и включения весомого фактора в нынешнюю расстановку сил (напр.позиция Турции) считаю начало военных действий до,скажем,весны 2012 г.маловероятным.

1. По Израилю согласен - в одиночку не пойдет - у него других проблем хватает.
2. Согласен с тем, что ситуация во многом зависит от конкретной позиции Турции и Ирана.
2. Исключение Сирии из ЛАГ - т.е. ее изоляция от арабского мира (Иран и Турцию как арабские страны не рассматриваем).
3. Возможность формирования "странной" коалиции по типу антиливийской (конкретный состав может варьироваться)...
4. Возможность использования курдского фактора, как элемента дестабилизации обстановки внутри Сирии. (в этом случае негативный фактор Турции может быть нивелирован, нейтралитет, пусть и недружественный - все же нейтралитет)

считаю начало военных действий до,скажем,весны 2012 г.маловероятным.

Подгадают заварушку по выборы в USA? В этом случае, любопытно, кого будут продвигать в республиканские кандидаты...

[Мрачный]

Подгадают заварушку по выборы в USA? В этом случае, любопытно, кого будут продвигать в республиканские кандидаты...

Как приятно,черт побери,когда тебя понимают.

[Самогон]

в Ливии их совсем не применяли,что не есть гуд.

Дык высоты не те, аэродромы где можно было бы подловить, пардон, в море или даже за морем.

[Волгарь]

Мое имхо:имеющимися средствами,включая Панцири и авиацию ПВО Сирия не в состоянии помешать противникузавоеванию господства в воздухе.
Панцири загнать в сараи,и после окончания активной фазы устроить "Большую жатву",работая из укрытий и только по оптическому каналу.ПЗРК тоже должны свое слово сказать:в Ливии их совсем не применяли,что не есть гуд.

Первый вопрос: а по кому в Ливии было применять ПЗРК? Ну, когда пошли глухие слухи про "Апачи" - еще понятно, хотя те же слухи говорили и о сбитых... Однако ж проблема в том, что "Апач" может себе позволить не входить в зону поражения ПЗРК по дальности. У него ракеты "дальнобойнее", чем у "Стрелы" или "Иглы". А воспрепятствовать завоеванию превосходства в воздухе противником, который устраивает не штурмовки со стрельбой из пушек, а ракетно-бомбовые удары с высоты 5-6 км и выше - ПЗРК вообще не могут. В принципе. То есть можно, конечно, в лучшем стиле бибизянок палить в воздух такими дорогими игрушками для-ради морального удовлетворения - отбиваемся, мол, чем можем - но эффект от этого будет такой же, как от стрельбы из "калаша". Даже, пожалуй, хуже: противник на автоматную стрельбу не обратит внимания, а вот пуск ракеты может отследить - и проучить за наглость.

Опять-таки "Панцири", о которых столько разговоров - тоже ни разу не вундервафля. Они хороши в комплексе со всеми остальными средствами ПВО (для чего, собственно, и предназначены) - от С-300 до "Торов" - как "последний рубеж обороны". Опять-таки возможности сильно зависят от того, что именно в комплекс входит: не будем забывать, в Сирию пошел экспортный вариант, а не самоновейший "родной". И какие именно у него ракеты, соответственно - на какой высоте он сможет кого-нибудь достать - большой вопрос. Есть вариант до 15 км, и это очень серьезно - но есть и до 6 км, и тогда самолеты и "беспилотники" просто поднимутся чуток повыше.

Опять-таки тех "Панцирей" в Сирии - три десятка. Какую-то "жатву" могут устроить, но дальше - на них просто начнется Большая Охота. В условиях, когда местное население отнюдь не отличается 100% благонадежностью (т.е. возможны методы агентурной разведки) - ее будет вести чуть легче, чем только организацией слежения за каждым сараем.

Но самое главное - ИМХО если ЭТО произойдет, то может развиваться отнюдь не по знакомому сценарию. То есть подавление ПВО будет иметь место - но дальше, если только в НАТО сидят не полные идиоты (что было бы забавно, но вряд ли) и их штабы способны сделать выводы по результатам войны в Ливии - основной упор будет сделан не столько на "бесконтактную", сколько на "дисперсную"/"жидкую" войну.

Против которой ПВО ни разу не помогает.

[чемберлен]

Что-то хваленая ПВО нигде не помогла, ни в Ираке, ни в Ливии, ни в Югославии, ни в Грузии....Получается как у Колобка: "и от тебя уйду!". Впрочем может дело не в железе а в руках его держащих?

[Волгарь]

Что-то хваленая ПВО нигде не помогла, ни в Ираке, ни в Ливии, ни в Югославии, ни в Грузии....Получается как у Колобка: "и от тебя уйду!". Впрочем может дело не в железе а в руках его держащих?

Вопрос не только в железе (у Ливии были С-200, которые вполне могли "достать" НАТОвские самолеты - но так и не стреляли) и не в руках (грузины очень хотели пострелять, и даже было чем, и даже кое-что сбили) - вопрос в системе и ее возможностях.

То бишь в системе ПВО как таковой и ее возможностях количественных и качественных. Та же самая иракская ПВО просто отлично годилась для войны с соседним Ираном, и даже, возможно, туркам бы нехило вломила - но против НАТОвских (в особенности же американских) возможностей ее подавить...

...ну, все-таки не надо требовать от стран "третьего мира" возможности в одиночку (Корея и Вьетнам - это все-таки малость другое дело, там летчик Ли Си Цин воевал ) "вломить" сверхдержаве.

Даже бывшей.

[Волгарь]

Тем временем в Сирии:

Сирийские повстанцы атаковали комплекс зданий разведки ВВС страны, расположенный на окраине Дамаска, передает Reuters со ссылкой на активистов.

Сообщается, что члены Свободной сирийской армии выпустили несколько ракет и обстреляли здания из гранатометов и пулемета. Правительственные войска ответили огнем.

Сообщений о пострадавших пока не поступало.

В последнее время наблюдается эскалация конфликта в Сирии. Между тем до сих пор нападений на здания силовых структур зафиксировано не было.

Напомним, по данным ООН, за время столкновения оппозиции и армии в Сирии погибли более 3 тыс. 500 человек. Беспорядки в стране не утихают с марта. Участники волнений требуют отставки президента Сирии Башара Асада и проведения политических реформ. Правительство пошло на ряд уступок, однако жестко пресекает несанкционированные выступления протестующих.

Накануне сирийская оппозиция выступила с осуждением действий властей РФ, оказывающих поддержку режиму Б.Асада, и попросила Москву отказаться от подобной политики.

http://top.rbc.ru/politics/16/11/2011/625200.shtml

О, бедные, несчастные, безоружные мирные жители, терзаемые тираном... почему это они сами должны проводить ракетные обстрелы, где же Мировая Общественность?

Кстати, выбранная для обстрела цель - очень показательна. Не какое-нибудь управление полиции и т.п., а один из главных "нервных узлов" ВВС...

[Волгарь]

Новости Сирии.

Дипмиссии Катара, Марокко и Эмиратов подверглись нападению в столице Сирии Дамаске, сообщили в среду арабские СМИ.

О случившемся сообщает Al Arabiya со ссылкой на свои источники. Отмечатется, что нападения совершили проправительственные силы.

http://www.vz.ru/news/2011/11/16/539181.html

Вот и "Аль Арабия" нарисовалась - со "своими источниками", осведомленными насчет "проправительственности" лучше всех других...

Впрочем, не она одна:

ПАРИЖ, 16 ноя - РИА Новости, Владимир Добровольский. Франция отозвала своего посла из Дамаска и закрыла консульские агентства после нападений на ее диппредставительства, заявил глава МИД Франции Ален Жюппе.

"Новые акты насилия совершены в Сирии. Это заставило меня закрыть наши консульские агентства в Аллепо и Латакии, наш культурный институт и вызвать в Париж нашего посла", - сказал Жюппе, выступая перед депутатами Национального собрания (нижней палаты парламента) Франции.

Почетное консульство Франции в Латакии на северо-западе страны и канцелярия в городе Алеппо подверглись нападениям в субботу вечером и в ночь на воскресенье. По данным МИД, речь идет о действиях организованных групп манифестантов, на которые силы безопасности Сирии никак не отреагировали.

Посол Франции в Дамаске Эрик Шевалье также был неоднократно атакован проправительственными манифестантами.

В понедельник утром посол Сирии в Париже была вызвана в МИД, где она представила извинения от имени сирийского правительства.

http://www.ria.ru/arab_sy/20111116/490336221.html

Саркозлу уже подвезли новый боекомплект для авиации, на "Рафалях" поменяли изношенные движки и вообще - малость отдохнули после Ливии?

ПАРИЖ, 16 ноя - РИА Новости, Владимир Добровольский. Франция не комментирует нападение так называемой "Свободной армии" Сирии на правительственные здания и настаивает на снятии вето России и Китая в Совбезе ООН, заявила пресс-секретарь правительства Франции Валери Пекресс.

"Мы обсуждали вопрос Сирии. Франция действует в первом ряду для прекращения репрессивных действий в Сирии. Мы не теряем надежды добиться снятия в СБ ООН вето России и Китая (с резолюции по санкциям), мы хотим усиления санкций Евросоюза", - заявила Пекресс, отвечая на вопрос о реакции Парижа на военные действия "Свободной армии" Сирии против официальных властей.

"Мы работаем с сирийской оппозицией, чтобы добиться создания политической альтернативы правительству Башара Асада", - отметила пресс-секретарь правительства.

Перебежчики из сирийской армии, сформировавшие так называемую "Свободную армию" Сирии, в ночь на среду напали на комплекс зданий Разведывательной службы ВВС Сирии в районе Дамаска.

http://www.ria.ru/arab_sy/20111116/490182148.html

Интересно, Иран, есличо - сольет?..

[Мрачный]

Первый вопрос: а по кому в Ливии было применять ПЗРК? Ну, когда пошли глухие слухи про "Апачи" - еще понятно, хотя те же слухи говорили и о сбитых...

Я могу привести (если этого потребуют) с десяток видео,на которых именно с Апачей расстреливают ливийские танки.И днем,и ночью.У разбегающихся расчетов отчетливо видны руки,ноги,голова.Есть видео,снятое с другого вертолета-расстрел ведется с 800 м.-1 км.Куча видео с земли заходов на бомбометание самолетов.Кроме того,транспортную авиацию,действующую в интересах мятежников,а также для переброски спецов никто не отменял и десантировать с 12 км. их (я надеюсь) янки не собираются.
О Панцирях:вынужден повторно написать,что они созданы для прикрытия С-300-400,(как и ТОР,кстати,с его дальностью 12 км.) и самостоятельно могут применяться эпизодически,когда противник тупо обнаглеет от безнаказанности.Кроме того,я упомянул его всвязи с КР,которыми как раз и наносился удар по С-75,С-125.
Так что,в активной фазе операции место ему именно в сарае.

[Valtapan]

Арабские страны и Турция выступили против вмешательства в дела Сирии

КАИР, 16 ноя - РИА Новости, Маргарита Кислова. Арабские страны и Турция выступили категорически против любого иностранного вмешательства в дела Сирии на арабско-турецком форуме, прошедшем в среду в столице Марокко Рабате.
Они также призвали согласовать неотложные меры по защите гражданских лиц в Сирии от насилия.
"Форум подтвердил необходимость остановить насилие в Сирии путем урегулирования кризиса без какого-либо иностранного вмешательства, сохранив единство и стабильность этой страны", - говорится в итоговом заявлении форума.
По окончании арабско-турецкого форума в Рабате началась внеочередная встреча глав МИД Лиги арабских государств. На повестке дня - вопрос о ситуации в Сирии.
В Сирии уже почти на протяжении восьми месяцев не прекращаются антиправительственные протесты, которые начались в середине марта на юге страны, в Дераа, а затем перекинулись на другие регионы. Значительная часть представителей сирийской оппозиции и ряд стран Запада требуют отставки президента Башара Асада.
В среду вступило в силу решение о приостановке участия Сирии в заседаниях ЛАГ, которое было принято 12 ноября в Каире.

[Мрачный]

Что-то хваленая ПВО нигде не помогла, ни в Ираке, ни в Ливии, ни в Югославии, ни в Грузии....Получается как у Колобка: "и от тебя уйду!". Впрочем может дело не в железе а в руках его держащих?

Как Min 3 из 6 российских самолетов были сбиты ПЗРК (в т.ч. "дружественным огнем осетин),хотя на aviation888war называют цифру 4.
Так что ПЗРК еще долго будут рулить,их только надо правильно и вовремя применять.

[Дохляк]

Я могу привести (если этого потребуют) с десяток видео,на которых именно с Апачей расстреливают ливийские танки.И днем,и ночью.У разбегающихся расчетов отчетливо видны руки,ноги,голова.Есть видео,снятое с другого вертолета-расстрел ведется с 800 м.-1 км.Куча видео с земли заходов на бомбометание самолетов.

из чего логично предположить, что пзрк в войсках не было. а лежали они себе спокойно на складах, и кое-кто об этом совершенно точно знал.

а рыба-то гниет с головы...

[Мрачный]

из чего логично предположить, что пзрк в войсках не было. а лежали они себе спокойно на складах, и кое-кто об этом совершенно точно знал.

а рыба-то гниет с головы...

Допускаю,что они попросту могли отсутствовать в достаточных колличествах:это вообщем-то оружие (кроме всего прочего) - террористов.А в отношении Ливии достаточно долго действовали санкции.Да и о поставках российских ПЗРК я не слышал.
Но вот только если басаевцы умудрились иметь ПЗРК,то вождю нации Кадаффи-сам Аллах велел.
Ну,и выскажу несколько крамольную (на чей-то взгляд) мысль:вовсе не обязательно эти ПЗРК должны находиться ни ливийской (сирийской )территории.
Кроме всего,следует помнить-запад очень болезненно воспринимает потери.
Кадаффи (возможно) расчитывал на волну антивоенных выступлений в самой Европе,но практика показывает:вначале потери-потом народные выступления.
Но не наоборот.

[Волгарь]

Как Min 3 из 6 российских самолетов были сбиты ПЗРК (в т.ч. "дружественным огнем осетин),хотя на aviation888war называют цифру 4.
Так что ПЗРК еще долго будут рулить,их только надо правильно и вовремя применять.

В ЮО вообще-то условия несколько отличались. Как и в Афганистане. В горах своя специфика.

Допускаю,что они попросту могли отсутствовать в достаточных колличествах:это вообщем-то оружие (кроме всего прочего) - террористов.А в отношении Ливии достаточно долго действовали санкции.Да и о поставках российских ПЗРК я не слышал.
Но вот только если басаевцы умудрились иметь ПЗРК,то вождю нации Кадаффи-сам Аллах велел.

В Ливии ПЗРК было просто-таки завались, и в первую очередь российских. Или советских. Есть десятки фотографий повстанцев (и каддафистов ) с ПЗРК как в руках, так и на джипах. Ну вот, например...





А это уже с другой стороны - инструктор показывает, с какого конца оно стреляет:



Или вот, например, процесс затаривания населения:



А тут - уже заначенные:



Есть свидетельства очевидцев, которые видели "Стрелы" и "Иглы" просто-таки валявшимися:



Когда под Бенгази разграбили склады ПВО (в первые дни) - этого добра было взято навалом, но бибизянкам из автостада оно не понравилось - шибко сложное и беспонтовое, ЗПУшки круче бабахают. Попробовали вместо РПГ использовать -



- тоже не понравилось.

Ну, а люди умные - затарились как могли.

[Valtapan]

Ну, а люди умные - затарились как могли.

А теперь
Ищут пожарные,
Ищет милиция,
Ищут фотографы
В нашей столице,
Ищут давно,
Но не могут найти...
цэ

[Волгарь]

Итак, "пока мы спорим два часа..." (с)

Развитие событий в Сирии произойдет в течение ближайших дней, заявила высокий представитель Евросоюза по иностранным делам и политической безопасности Кэтрин Эштон в четверг в ходе встречи с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым.

«Лига арабских государств дала понять свою позицию, и я уверена, что король Иордании Абдалла подтвердит, что сейчас пришло время президенту Асаду уйти. Будущее Сирии теперь зависит от способности всех нас продолжать необходимое давление на них, чтобы остановить насилие, чтобы правительство Сирии услышало народ и продвигалось вперед в своих реформах. Я уверена, что мы увидим развитие событий в ближайшие несколько дней», - сказала она, передает РИА «Новости».

http://www.vz.ru/news/2011/11/17/539540.html

Даже, возможно, в ближайшие сутки. Завтра пятница - по нынешнему сценарию обычно самые большие "народные выступления" начинаются после пятничной молитвы...

Что же Лавров?

Внешние силы пытаются обострить ситуацию в Сирии, чтобы оправдать вмешательство в дела этой страны, заявил в четверг министр иностранных дел России Сергей Лавров.

«Еще я хочу обратить внимание, насколько поспешно внешние игроки стараются форсировать нарастание конфронтации в Сирии, наверное, из желания драматизировать ситуацию в медийном пространстве для того, чтобы получить дополнительный аргумент и обосновать некое вмешательство в сирийские дела», - сказал Лавров после переговоров с главой европейской дипломатии Кэтрин Эштон, передает ИТАР-ТАСС.

«Россия очень бы не хотела, чтобы дело в Сирии шло по ливийскому сценарию», - подчеркнул министр. При этом он обратил внимание на ситуацию в Йемене, отметив, что «там гибнет не меньше людей, однако все работают над созданием условий, чтобы план мирного урегулирования сработал».

«Мне не понятно, почему такого же понимания не наблюдается в отношении Сирии?» - задался вопросом Лавров.

http://www.vz.ru/news/2011/11/17/539537.html

Ну, спросил. Ну, подколол насчет Йемена.

Но, похоже, ничего большего Россия сейчас на "арабском фронте" сделать не сможет...

[танкист]

ничего большего Россия сейчас на "арабском фронте" сделать не сможет...

Смысл тот же, но не совсем. Я бы сказал так: "ничего большего России сейчас на "арабском фронте" делать не следует.."
по разным причинам, в том числе и по "твоей"
Но звучит лучшЕе.

[Valtapan]

Германия, Франция и Великобритания внесли в Генассамблею ООН проект резолюции по Сирии

ООН, 18 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Кикило/. Западные страны продолжают нагнетать ситуацию вокруг Сирии. Германия, Франция и Великобритания внесли в Третий комитет Генеральной Ассамблеи ООН /социальные, гуманитарные вопросы и вопросы культуры/ проект резолюции "Положение в области прав человека в Сирии". По некоторым сведениям, его соавторами готовы выступить США, Япония, Марокко, Иордания, Саудовская Аравия, Ливия и Катар. Резолюция может быть поставлена на голосование уже в следующий вторник.
В проекте содержится призыв к выполнению "дорожной карты", принятой 2 ноября Лигой арабских государств. Арабский план по выходу из кризиса в Сирии, в частности, предусматривает вывод армейских подразделений из городов, освобождение политзаключенных, прекращение насилия всеми вовлеченными в конфликт сторонами и начало сирийскими властями национального диалога.
По словам дипломатов, западные страны решили задействовать механизм Генассамблеи, убедившись в том, что из-за позиции России и Китая их усилия добиться осуждения сирийского правительства в Совете Безопасности обречены на провал. Хотя резолюция ГА не имеет обязательной силы, ее поддержка арабскими странами может усилить давление на членов СБ ООН в пользу принятия им более решительных мер в отношении Сирии.
"Арабский мир направил ясный сигнал: массовым нарушениям прав человека и страданиям сирийского народа должен быть положен конец, - заявил журналистам постпред Германии при ООН Питер Уиттиг. - Мы считаем, что резолюция получит серьезную поддержку в Генассамблее, и это покажет режиму Асада, насколько он изолирован". Тем не менее, по словам германского посла, резолюция ГА не в состоянии заменить решения СБ. "Мы по-прежнему считаем, что СБ не должен уклоняться от своих обязанностей и рассчитываем, что члены Совета не смогут легко отмахнуться от мощных призывов, исходящих из региона".
4 октября Россия и Китай воспользовались правом вето при голосовании в СБ ООН по резолюции с резким осуждением Сирии за подавление выступлений оппозиции.

[Волгарь]

Ну что, граждане? Можно считать, что началось, или подождем, пока от слов перейдут к делу?

Турция и Иордания при поддержке западных и арабских стран готовятся создать две «зоны безопасности» для мирных жителей в Сирии. Одна из зон будет создана на севере страны, другая - на юге, обе они будут недоступны для сирийских военных и сил безопасности. Об этом сообщает ливанская газета Daily Star.

Западные и арабские дипломаты сообщили журналистам, что начнут подготовку к созданию двух зон безопасности на территории Сирии в случае, если президент Башар Асад не подпишет план ЛАГ по прекращению подавления антиправительственных акций к субботе.

Если Асад ответит отказом, представители США, Франции, Великобритании, Германии, Турции, Саудовской Аравии, Катара, Кувейта, Египта и Иордании встретятся для обсуждения дальнейших действий. Турция будет, в таком случае, отвечать за создание «зоны безопасности» на севере страны, а Иордания - за создание аналогичного пространства на юге Сирии.

По словам дипломатов, Совет Безопасности ООН в настоящее время не может принять резолюцию, позволяющую организовать меры для защиты населения Сирии.

Дамаск и его союзники предупредили, что любое военное вмешательство может привести к хаосу на Ближнем Востоке. В связи с такими опасениями Сирийские войска заминировали часть границы с Иорданией и Ливаном. За восемь месяцев жестокого подавления восстаний в Сирии погибли более 3 тыс. человек, передает ИТАР-ТАСС.

http://www.vz.ru/news/2011/11/18/539880.html

Вообще-то в те времена, когда международное право еще не пошло налево, такие действия честно назывались вторжением (агрессией) и оккупацией части территории суверенного государства.

Впрочем, России ли, принуждавшей к миру...

Однако есть мнение, что если от слов перейдут к делу - цифирки насчет "более 3 тысячи за 8 месяцев" (по 400 человек в месяц, ежели округлить) могут показаться не самыми страшными. Особенно если Асад поймет, что остается ему только судьба Каддафи (и особенно - если его армия поймет, что плюшками с ней никто уже делится не будет) - и вывалит все, что имеет, хоть на агрессоров, хоть, как обещал, на Израиль.

Оно, конечно, потому и "братьев по исламу" на него и натравили - типа, Запад не при делах, разборки внутри "исламского мира" - но, ей-ей, и при этом совершенно не исключено, что противогазы в Израиле скоро подорожают, а недвижимость - подешевеет.

Ну, и нефть по 200 баксов - тоже не исключенный до конца вариант.

[BWolF]

Ну, и нефть по 200 баксов - тоже не исключенный до конца вариант.

А газ тогда по сколько?

[Волгарь]

А газ тогда по сколько?

А газ тогда всей Европой дружно будут отвязывать от нефти.

[Observerr]

Но крылатые-это США,а их участие я как раз и не предполагаю.

Разве у Израиля нет таких ракет?

Уже в 82 году в долину Бекаа прилетело нечто крылатое и било по целям, предварительно разведанным израильскими беспилотниками. Не знаю, было оно американское или израильское, но шло с огибанием рельефа.
Причём первые из этих птичек посыпались на позиции не с юга, а с севера.
Частично из-за этого, частично из-за внешнего вида сирийские наблюдатели сообщили, что летят "Миг-21".

[Борис]

его соавторами готовы выступить США, Япония, Марокко, Иордания, Саудовская Аравия, Ливия и Катар.

Собрались опыт передавать?

[22_RUS]

Рассказ Ахмада Али Сетуфа о жизни в лагерях, созданных для сирийских беженцев на территории Турции



Ахмад Али Сетуф, 33-х лет, ранее работавший в сфере рекламы, возвратившись из созданного на территории Турции лагеря для сирийских беженцев, рассказал корреспонденту сирийского телевидения о том, что ему удалось там увидеть и пережить.

Он оказался в числе тех, кто уехал в Турцию, когда части Сирийской армии, преследуя вооружённые бандформирования, вошли в район Ар-Рамель Аль-Дженуби в городе Латакия.

В приграничной зоне вблизи турецкой границы он видел большое скопление вооружённых людей. На грузовиках сирийцы были доставлены в лагеря для беженцев, созданные на территории Турции. Первые дни турки относились к ним хорошо, но как-то раз их заставили выйти из палаток и показали устрашающий фильм о том, как сотрудники сирийских сил безопасности якобы пытают тех, кто возвращается из турецких лагерей.

Ахмад Али Сетуф подчеркнул, что желавших вернуться в Сирию всячески запугивали и терроризировали. Он рассказал, что лагерь тщательно охранялся вооружёнными людьми и был, к тому же, окружён проволокой с электрическим током. Покидать его без разрешения было запрещено, и поэтому беженцы нередко испытывали различные бытовые трудности, например, с молоком для детей.

Сетуф был избран членом так называемого информационного комитета лагеря, задачей которого являлась фабрикация сообщений о демонстрациях и других событиях, якобы происходивших в Сирии, которые затем рассылались на телеканалы, занимавшиеся антисирийской пропагандой.

Он подробно рассказал о технологии таких подделок: берутся видеокадры каких-то массовых акций, дополняются так называемыми “натурными съёмками”, напоминающими природу или городской пейзаж того района, где происходит мнимое действие. Например, если речь идёт о демонстрации в Идлебе, то в Турции находят похожие природные пейзажи, если “действие” происходит в Хомсе – то это размытые виды городских кварталов, если сюжет об акциях в Латакии, Тартусе или Баньясе – то берутся морские виды. К ним монтируется аудиозапись, “демонстрирующая”, что это, мол, прямой репортаж с места события.

Когда в лагерь приехала делегация во главе с министром здравоохранения Турции, Сетуфа попросили выступить перед телекамерой с опровержением сообщений о том, что сирийские женщины в турецких лагерях подвергались насилию. Но эти факты, подчеркнул Сетуф, опровергнуть невозможно, он сам видел тех, кто подвергся насилию, и знает, что накануне прибытия в лагерь комиссии врачей из Сирии беременных женщин срочно оттуда вывезли (якобы на уборку хлопка).

Однажды, добавил Сетуф, в лагерь приехали представитель МИД Турции, заместитель премьер-министра с супругой и несколько офицеров. Встретившись с главами созданных в лагере комитетов, они также настаивали на том, что в интернете и в выступлениях на телевидении обитатели лагерей беженцев должны опровергать факты изнасилований.

Весь этот обман заставил Ахмада Али Сетуфа принять решение вернуться на родину. Но так как он владел информацией о методах фабрикации подстрекательских сообщений, ему пытались помешать. Однако Сетуфу удалось сбежать. В районе Идлеба он перешёл сирийскую границу и был задержан патрулём сил безопасности.

http://sana.sy/rus/341/2011/11/19/382536.htm
..Главная страница САНА:
http://sana.sy/index_rus.html-по ссылке - вести с фронтов..
..

В провинции Идлеб компетентными органами были арестованы 140 разыскиваемых

В провинции Идлеб компетентными органами были арестованы 140 разыскиваемых органами правопорядка лиц.

Корреспондент информационного агентства САНА отметил, что спецоперация по задержанию преступников была тщательно подготовлена, согласно информации о местонахождении членов вооружённых террористических группировок.

Там же.