Новости ЕС

[танкист]

национальные государства норвежцев/немцев/французов - не только по паспорту

ок.
Когда государство мы будем называть "национальным", сколько в нём должно быть "национальной" составляющей?
И, если "не только по паспорту", то это как?

[gorgona-meduza]

Это были их пособники.

Да Вы и в сам деле считаете себя чистокровным арием.

[Негра]

Вот я че подумал - а как же США справляются с многонациональностью?

Кстати, никак не справляются... Отсюда, собственно, и "комплекс демократической неполноценности", который и реализуется весьма карикатурно в пресловутой "политкорректности".

здоровая конструктивная ксенофобия

Сам второй корень "фобия" уже говорит о некотором нездоровье.

[San4es60]

Сам второй корень "фобия" уже говорит о некотором нездоровье.

Ну есть еще слово "гомофобия", например. Тоже нездоровье? Я ктому, что не я ж эти названия сущностям придумываю.

[Dimson]

Забавная дискуссия.

Представляю себе суд над кишечной палочкой, которая довела до дизентерии шесть отрядов пионерлагеря.
Обвиняемая говорит:
- Да, я отравила. Но они же сами перед едой руки не мыли, а на кухне администрация развела крыс и тараканов.
Голоса с одной стороны:
- Хм, а ведь она права!
Голоса с другой стороны:
- Как можно защищать эту человеконенавистническую бактерию!!!

[Самогон]

Интересно как будет рассуждать тот, кто подхватил бактерию?

[танкист]

суд над кишечной палочкой

а палочку эту не судят, её уничтожают молча, на месте, незамедлительно.

[Dimson]

а палочку эту не судят, её уничтожают молча, на месте, незамедлительно.

Но продолжают не мыть рук и плодят антисанитарию на кухне

[Самогон]

Странно как защитники ублюдка сыпят эвфимизмами. То фраги вместо убийц, то природное явление. До чего виртуал довел, сплошные абстракции.

[San4es60]

Странно как защитники ублюдка сыпят эвфимизмами. То фраги вместо убийц

Хм, т.е. вы признаете, что фраги могли стать потенциальными убийцами?

[танкист]

могли стать потенциальными

San4es60, ты маньяк и насильник, потенциальный!

[Самогон]

Странно как защитники ублюдка сыпят эвфимизмами. То фраги вместо убийц

Хм, т.е. вы признаете, что фраги могли стать потенциальными убийцами?

Жертв конечно, опечатался

[San4es60]

могли стать потенциальными

San4es60, ты маньяк и насильник, потенциальный!

[Dimson]

Странно как защитники ублюдка...

Хм... А кто здесь защитники ублюдка?
Я во всяком случае не пытаюсь никого ни защищать, ни обвинять. Стараюсь понять, что привело к этой бойне. Брейвик высказал свою версию, мне она показалась обоснована. То есть речь идёт о масштабном социальном явлении, которое евровласти предпочитают не замечать, по-страусинному пряча голову в песок, а тут - о слезинках ребёнков...
Давайте уже обсуждать не моральную сторону поступка Брейвика (тут нечего обсуждать), а о причинах которые привели к его поступку.
Ибо, если только объявить его психом и фашистом, но ничего не делать, брейвиков будет всё больше и больше.

[танкист]

о причинах которые привели к его поступку

вот как раз тут и обсуждать нечего.
задница накрывает всю Европу, Норвегия не исключение. А тут еще и низших по всем углам, плюнуть негде. Вот и всплывает суть европейца. Вспомни, как начинали немцы войну, и как потом организовывали карательные отряды. Пока по беззубой Европе шагали - так просто культурная нация, а как только зубы им стали дробить - куда что подевалось...
Нормальные ищут в себе, гниды, вроде Брейвика - в окружающих. И что-то мне подсказывает, что таких как он - через одного европейца...

[Dimson]

Нормальные ищут в себе, гниды, вроде Брейвика - в окружающих.

Неправильные акценты ИМХО.
Брейвик не столько "ищет в окружающих"...
Он ведь ставит вопрос: а откуда среди окружающих оказалось множество чуждых по менталитету нью-норвежцев? Они же не со Шпицбергена прибыли, не из Тромсе. Это не лапландцы, не финны, не шведы... Ведь это осознанное решение правительства - впускать в страну и сажать не пособие всяких дервишей и негров, это же не естественный процесс.
Вот если спуститься по общественной лестнице на несколько ступенек ниже, представьте себе, что в многоквартирный дом, в котором Вы живёте, какая-то сволочь из жилкомимущества заселяет "чёрных" целыми аулами (в буквальном смысле слова - из аулов, слабо говорящих по-русски). Вы, как нормальный человек, будете искать причины возникшего дискомфорта в себе?

[Негра]

какая-то сволочь ... заселяет

Вот к ней-то претензии и надо предъявлять. Причем, не к тому, что "заселяет", а к тому, что, заселяя, не следит за соблюдением "новоселами" порядка во вверенном ей доме.

А то, что люди лучшей доли ищут - штука естественная. Тут главное, чтобы они при этом "долю" местным не портили.

Только вот интересы борцов за "расовую чистоту" (и национальную тоже) я рассматривать ( и защищать) не возьмусь, ибо это "борьба" внутри, а не вовне. А поиск врагов вовне - удел слабых.

[танкист]

Он ведь ставит вопрос: а откуда среди окружающих оказалось множество чуждых по менталитету нью-норвежцев?

Всё тоже, да потому же...
Приазовец не стал отвечать на мои глупые вопросы (и правильно сделал ), теперь за Dimson-на возьмёмся.
Прежде таких вопросов нужно определиться: чуждые какому менталитету, чьему конкретно? Чтобы сильно не плодить буков: кто сказал, что настоящий норвежский менталитет - это вот Брейвик?
Он сам назначил себя представителем норвежцев и тамплиеров, или демократически избран?
Единственное, что он имеет право говорить, это излагать свои личные пристрастия и своё личное отношение к "понаехавшим". Но мнит себя Наполеоном, а как же. Ровно до тех пор, пока заднице было тепло и сухо, Европа объединялась, соревновалась, у кого больше человечности в государстве, и таки дошла, куда шла - до идиотизма и дна духовного. Теперь, оказывается, некий европейский либерально-социалистический ZOG специально истребляет истинных арийцев. Когда выбирал своё руководство - было нормально. Но вдруг, какая-то извилина порвалась - оказывается, то не демократия была, то ZOG всю Европу обдуривает.
Возвращаясь к вопросу. Десятки лет Европа соревновалась в либеральности, пока было что жрать. Сегодня, оказывается, это "понаехавшие" виноваты в том, что брейвики просрали свою индивидуальность. А была ли эта самая индивидуальность? - нифига подобного, ибо их индивидуальность (читаем: национальность) это уже давным-давно изъеденная молью бутафорская маска.
И им на их правительство пенять глупо - лучше в зеркало смотреться.
...

[Приазовец_]

Единственное, что он имеет право говорить, это излагать свои личные пристрастия и своё личное отношение к "понаехавшим".

Он это и сделал. Можно сказать, что подал пример.

[Приазовец_]

А то, что люди лучшей доли ищут - штука естественная. Тут главное, чтобы они при этом "долю" местным не портили.

Как естественно и желание "местных" сохранить "лучшую долю" путем изгнания чужаков.

Чтобы "не портили" разумно поступать как в Эмиратах и в Саудовской Аравии - отработал, получил деньги, уехал домой. Никакого "воссоединения семей" - разрешается присутствие только тех, кто работает и только на срок работы.

[танкист]

Он это и сделал.

Посмотри первый абзац его выступления.

[Дохляк]

Теперь, оказывается, некий европейский либерально-социалистический ZOG специально истребляет истинных арийцев.

хм, подумалось тут: а ведь современный капитал тесно связан с социализмом, в европейском его понимании. это 100 лет назад они были как бы антагонистичны, а сейчас... как оно все переплелось.

[танкист]

Ничего удивительного. Больше того, я считаю, что антагонизм не систем был, а государств. И не важно какой у кого строй.
Капиталу нужен плательщик, поэтому повышается социальная планка, чтобы кратно возвращалась прибыль. Чем лучше живёт население (по доходам), тем больше с него можно содрать. Всё логично.

[Негра]

Вообще, чем дольше живу, тем больше убеждаюсь: некая "глобальная справедливость" (или, скорее, третий закон Ньютона в применении к человеческому обществу) все-таки существует...

Ещё и 100 лет не прошло с тех пор, как "благородная Европа" перестала выкачивать (не гнушаясь ничем, между прочим) всевозможные ресурсы из Африки и стран востока. Просто потому, что там было то, чего у них не было или давалось значительно большими затратами. Да, при этом они много построили ( а теперь это частично разрушено и разграблено, тоже да - жадность человеческая не зависит от цвета кожи).
А вот теперь люди оттуда "понаехали" туда, где есть то, чего нет в достатке у них. И, кстати, большинство из них все-таки работает, а не занимается "объеданием" местных.

Вот только почему-то всегда находятся люди, которым кажется, что им по жизни положено больше, чем остальным.... Просто по "праву рождения", или языка, или внешнего вида.
Отстаивая столь любимый им "капитализм", Брейвик просто забыл, что при капитализме за всё надо платить.

[glava]

Вот только почему-то всегда находятся люди, которым кажется, что им по жизни положено больше, чем остальным.... Просто по "праву рождения", или языка, или внешнего вида.
Отстаивая столь любимый им "капитализм", Брейвик просто забыл, что при капитализме за всё надо платить.

Все просто.
Брали деды-прадеды.
А расплачиваются внуки -правнуки,которым платить не хочется.

[Негра]

Брали деды-прадеды.
А расплачиваются внуки -правнуки,которым платить не хочется

А это потому, что деды-прадеды забыли объяснить, сколько стоит "ежедневный бутерброд" наследничков.

[glava]

Они об этом не думали.

[Приазовец_]

Берлин и Париж рассматривают возможность временного восстановления пограничного контроля в Шенгенском пространстве. На такой шаг они пойдут в случае, если на востоке и юге Европы не будет
обеспечена должная защита границ. В письме, адресованном руководству Евросоюза, министры внутренних дел Германии Ханс-Петер Фридрих и Франции Клод Геан предлагают внести поправки в Шенгенское соглашение. По их мнению, национальные правительства должны получить возможность в чрезвычайных ситуациях вводить пограничный контроль сроком до 30 дней, сообщает Deutsche Welle.

До сих пор решение о таком временном контроле могла принимать только Европейская комиссия.

http://world.lb.ua/news/2012/04/21/1...sstanovit.html

Вот уже и Шенген под вопросом.....

[San4es60]

Во второй тур выборов президента Франции вышли Олланд и Саркози

По итогам голосования 22 апреля во второй тур президентских выборов во Франции выходят кандидат от Социалистической партии Франсуа Олланд и действующий президент Николя Саркози, передают информагентства со ссылкой на официальные данные опросов избирателей на выходе с участков.

У Олланда от 28,4 до 29,3 процента голосов, у Саркози - от 25,5 до 27 процентов. При этом за правого кандидата Марин Ле Пен, по данным опросов, проголосовали от 18,2 до 20 процентов избирателей, отмечает агентство Reuters.

Второй тур президентских выборов во Франции пройдет 6 мая. По данным некоторых опросов общественного мнения, во втором туре кандидат от социалистов должен обойти Саркози. Между тем ряд аналитиков опасается, что в случае победы Олланда расклад политических сил в Европе существенно изменится.

http://lenta.ru/news/2012/04/22/france/

[Приазовец_]

20 апреля, во время судебного заседания Брейвику были заданы вопросы о том, как он психологически и методологически готовился к совершению терактов.
"Информацию о том, как сделать бомбу, было найти довольно трудно, - признался он. - Я искал ее в интернете на французском, немецком, английском языках, использовал и электронный переводчик, чтобы понять технические детали".
Также он подчеркнул, что считает "Аль-Каиду" самой современной террористической организацией, и он многому научился, изучая ее стратегию и тактику.
"Информацию об их стратегии довольно легко найти в интернете, - отметил Брейвик. - Эта стратегия довольно часто предусматривает двойной теракт. Кроме того, в интернете можно найти ролики и фильмы, из которых можно многое почерпнуть. Я изучал сильные и слабые стороны террористических организаций, "Аль-Каида" самая успешная. Они используют понятие "мученичество", на котором многое держится".
По его словам, он изучал различные методики психологической подготовки, в том числе японской буси-до-медитации, чтобы легко решиться на самоубийство.

Сегодня Брейвику предстоит подробно ответить на вопросы о том, как он расстреливал молодежный лагерь на острове Утойя. Адвокат Брейвика Гейр Липестад накануне посоветовал родственникам пропустить этот день в суде, поскольку подробности теракта могут быть для них слишком шокирующими.

Напомним, ранее Брейвик заявил, что считает максимальный срок по его статье в 21 год "смехотворным" и что в его ситуации следовало бы назначить наказание в виде смертной казни.

http://world.lb.ua/news/2012/04/22/1...di_ubivat.html

В продолжение разговора о Брейвике, который уже тянет на отдельную тему.

[Негра]

Брейвик заявил, что считает максимальный срок по его статье в 21 год "смехотворным" и что в его ситуации следовало бы назначить наказание в виде смертной казни

Угу. Начитался.

"Аль-Каида" самая успешная. Они используют понятие "мученичество", на котором многое держится"

Перебьётся. Будет сидеть.

[San4es60]

стенограмма пятого дня заседания (20.04). Продолжение
первая часть http://nozis.livejournal.com/175566.html
вторая часть http://nozis.livejournal.com/175638.html

АББ:
- Я старался проходить под верхушками деревьев, в направлении южного конца острова. Я видел большое количество людей, уплывавших с острова... Прежде чем продолжить, я должен рассказать две вещи, о которых я забыл упомянуть. [Рассказывает о том, что он помнит про нахождение в здании кафе, затем переходит к описанию своих действий на южном конце острова, о том, как он увидел группу уплывавших людей, в которых стрелял, а также ребенка, которого он решил не убивать]
Возможно я стрелял в какой то корабль, я не могу помнить точно. Помню что тогда я решил вернуться к моей базе (ящику с боеприпасами) и надеть бронежилет, чтобы иметь какие то шансы остаться в живых при встрече с отрядом Дельта. Мой инстинкт подсказывал мне, что они уже близко.
Когда я подходил к школе, то заметил вдалеке группу из шести человек, я понял что это был отряд Дельта. Первоначально, я оценивал возможность атаковать их, но сообразил что они не являются моей целью. Тогда я бросил винтовку и пошел им навстречу. Пройдя десять метров, я услышал как они что то закричали мне. Тогда я ожидал что они будут стрелять, но я расслышал их крики, кто то кричал мне лечь на землю, кто еще крикнул мне встать на колени. Я был совершенно спокоен и не чувствовал никакого страха. Я несколько высокомерным тоном спросил у них: "Так мне лечь на землю или встать на колени?" и сразу же подумал про себя "боже мой, сейчас они выстрелят мне в голову". Я лег на землю. Прежде чем подойти ко мне, они спросили, есть ли на мне взрывчатка. Я ответил что нет, только амуниция. Они застегнули на мне наручники. Когда меня подняли, я понял, что они были уверены что я действовал на острове не один.
Они спросили меня "сколько вас было? где твои сообщники?" Я ответил что я нахожусь на острове один, но мне не поверили и продолжили поиски, оставив меня лежать на земле под присмотром одного из полицейских. Я лежал примерно в пяти метрах от трупа одной из моих жертв. В таком положении я находился около сорока минут. Затем я был доставлен в главное здание.
Тогда я подумал "ок, дальше все будет как в сериале «The Shield», то, что человек не способен себе представить. Они сделают со мной все что угодно чтобы получить информацию от меня"
Я сказал им тогда " если хотите меня убить, то можете это сделать и на первом этаже"
Они ответили что не собираются меня убивать и мы поднялись на второй этаж, где они допрашивали меня около пяти часов.

Прокурор Inga Bejer Engh:
- У меня есть несколько вопросов к вам, но прежде чем задать их, я спрашиваю, хотите ли что либо добавить?


АББ:
- Думаю я рассказал большую часть, но если я забыл что то, то вы можете об этом спросить.

Прокурор Inga Bejer Engh:
- У меня к вам несколько общих вопросов по поводу того, что происходило на острове. Думаю мы начнем с вопросов о ваших перемещениях по острову, о том, что вы делали в различных местах острова (относится к карте с отмеченными пунктами). Вы рассказали о том, как вы сошли с лодки и о первых убийствах на причале. Почему вы стреляли несколько раз в первых жертв?

АББ:
- Чтобы быть уверенным, что они мертвы.

Далее идут вопросы прокурора о деталях убийств, которые опущены журналистами. Брейвик рассказывает о том что он помнит о происходившем в здании кафе. Люди кричали, просили о пощаде и тд. Журналист отмечает что Брейвик говорит спокойным, сдержанным тоном.
Негодование в зале вызывают слова Брейвика о том, что он застрелил двух человек, притворявшихся мертвыми. Несколько человек покидают зал.
Прокурор спрашивает о том, каково было его внутреннее состояние и какие мысли были у него в тот момент.
АББ:
- Это было ужасно. Но важно, чтобы вы поняли, я находился в режиме боя. В моей голове пролетали тысячи разных мыслей и у меня не было возможности заниматься анализом ситуации с этической точки зрения. Мой мозг отключил эти функции.
Inga Bejer Engh:
- Вы хотите сказать что ничего не чувствовали?
АББ:
- Мне было чрезвычайно тяжело заставить себя убить первых моих жертв, так как это противоречит человеческой природе, но после того как я сделал это, мой мозг включился в режим боя. После этого мне было гораздо легче выполнять свою задачу, однако это все равно было непросто. Я понимал, что совершаю неправильные вещи, но тем не менее я продолжал стрелять.
Inga Bejer Engh:
- Почему вы считаете их неправильными?
АББ:
- Я считаю что отнимать человеческую жизнь это безумие. Это крайний поступок, на который способен человек. Однако человек, считающий себя военным националистом, должен сделать этот выбор, ради достижения нашей цели.
Прокурор Inga Bejer Engh:
- Вы считаете совершенные деяния законными?
АББ:
- Именно. Но это не отменяет того, что мои действия были варварскими.
Inga Bejer Engh:
- Почему вы стреляли в головы своим жертвам?
АББ:
- Моей целью было убить. Выстрел в голову наиболее рациональный метод.

Далее прокурор спрашивает о деталях убийств в отмеченных на карте пунктах. Подробности опускаются.
Много формальных вопросов. Перевожу наиболее характеризующие моменты.

Прокурор Inga Bejer Engh:
- У вас были какие то мысли по поводу количества убитых, когда вас задержали?
АББ:
- На тот момент я предполагал что застрелил примерно в 20-30 человек.
Как я говорил ранее, в моем мозгу включился защитный механизм, удаливший из памяти многие моменты против моей воли.

Прокурор спрашивает, скольких по его мнению человек он застрелил на момент, когда он звонил в полицию с предложением сдаться. Брейвик не помнит. Прокурор сообщает ему, что на тот момент был убит 21 человек.

Прокурор Inga Bejer Engh:
- Если после того как вы убили 21 человека, вы решили что ваше задание выполнено, почему вы продолжили убивать?
АББ:
- Моей целью было убить не 21, а 600 человек [Прокурор: вы можете это повторить?] Я предполагал, что большинство из тех, кто в панике бросится в воду, утонет.

...
Прокурор Svein Holden:
- Возвращаясь к вашему рассказу о подготовке взрыва у здания правительства, у нас осталось впечатление, что если вы бы услышали по радио о том, что убитых при взрыве было больше 12 человек, то вы бы не отправились на остров Утойя. Это так?
АББ:
- Я не уверен в этом. Я помню, что заявил что то подобное, но изначально я знал, что мой план взрыва был провален, потому что большая часть сотрудников на тот момент была в отпуске, к тому же я припарковал машину после двух часов, когда большинство людей уже покинули здание. Я понимал что план взрыва провален заранее, потому что я не сумел сделать бомбу до летнего отпуска, к тому же я поздно приехал на место. Так что я не собирался отменять акцию на острове.

...
АББ:
- Я забыл упомянуть об одной вещи. Один из выживших членов АУФ утверждал, что я смеялся или улыбался в моменты убийств. Это не так, я не смеялся и не улыбался на острове.

...
Прокурор Inga Bejer Engh:
- Вы боялись быть застреленным снайпером?
АББ:
- Я не боялся, меня это просто беспокоило.


Конец заседания

[Негра]

Слушайте, а препарировать всё вот ЭТО и рассматривать в мельчайших подробностях обязательно?