Московская весна. 2012-???? гг.

[skroznik]

Простите, не могли бы Вы привести те же показатели, но на 1937 год? И желательно - без "могли бы быть"... видите ли, дело еще и в том, что определенная часть интеллигенции ("здесь нет поэта Гумилева, здесь есть поручик Гумилев!" (с) ) приняла участие в гражданской войне с оружием в руках. На обеих сторонах, кстати... поэтому списывать смерть какого-нибудь студента в окопе исключительно на ненависть большевиков к науке не всегда получается.

Я не берусь судить простых людей принявших участие в гражданской войне. Я сужу тех большевиков которые отдавали распоряжение и сами принимали участие в подавлении бунта тамбовских крестьян химическим оружием, тех верных ленинцев которые создавали концлагеря для всех кого не попадя - лишь бы количество набралось, кто загнал российских ученых за колючую проволоку и многих физически уничтожил там, тех номенклатурных большевиков которые при абсолютной власти устроили стране катастрофу 41 - 42 годов, тех номенклатурных большевиков, которые вмешивались во все в чем они ни уха ни рылом не смыслили - то кукурузу сеять, то трехместный "Восход" из одноместного "Востока" за пол-года - год сделать. Тех номенклатурных большевиков, которые создали ГУЛАГ. Тех номенклатурных большевиков, которые и сейчас у власти и продолжают уничтожать науку и образование, здравоохранение... Кто делвет все возможное чтобы заставить последние оставшиеся мозги покинуть страну...

[skroznik]

Я не борец с коммунизмом - я просто ненавижу врагов моей Родины - большевизм

Нелюбовь к врагам родины - это похоже на патриотизм. Тем не менее, слово "патриот" для вас похоже что-то типа ругательства. Непонятно... И еще: Немцов, Удальцов, Собчак и проч. - это для вас кто? Враги, друзья или кто-то еще? И уж последнее. Как можно ненавидеть большевизм и не быть борцом с коммунизмом?? Сразу вспомнился эпизод из к/ф "Чапаев": "Ты, Василий Иваныч, за кого: за коммунистов али за большевиков?"

Патриот для меня не ругательство - для меня ругательство "патриот" - которые кроме шапкозакидательства и чистоплюйства ничего видеть не хотят. Мне противны Немцовы и Удальцовы - но еще больше мне противны прожектеры, которые лижут задницу любой власти - только потому что она власть. Еще вчера они клялись в любви к Ельцину - сегодня за Путина задницы свои рвут. Таковых здесь предостаточно.

[Береза]

Через несколько страниц прочтем, что Путин уничтожил советское образование, самое лучшее в мире.и снова узнаем, что все ученые уехали на запад.

ну вот... и несколько страниц не потребовалось)))

[skroznik]

Ну, и позволю себе напомнить, что речь шла о Сталине и о том, как именно он ненавидел науку, а 20-е годы - это власть в основном "товарищей коминтерновцев" под руководством Троцкого, у которых чудес в голове хватало похлеще мебели вместо самолетов - один только проект перевода русского языка на латиницу (в свете неизбежно грядущей мировой революции) чего стоил... Меж тем в 30-е начинают весьма активно открываться и ВУЗы, и НИИ, в том числе "академические" (ФИАН, например), ведутся отнюдь не только прикладные исследования (уже упоминал Черенкова в 1934 году) и вообще ситуация несколько изменяется.

Конечно Троцкий все начинал - это известно. Но не без молчаливого согласия Сталиных и прочей большевистской комарильи. Но когда Сталин стал обладать абсолютной властью - он не отменил колючую проволоку для науки - наоборот - стал пользоваться этим приемом все активней. Не без того что он выделял деньги на науку - но ему просто деваться было некуда - без науки государство погибло бы очень быстро. Но делал он это крайне бестолково - вмешиваясь в тонкую вещь научного строительства как слон в посудной лавке. Его приказ копировать все и вся нанес потрясающий вред нашей науке, неизжитый еще и до сих пор.

Вузы тоже открывались - потери инженерного корпуса от большевиков были огромны. Но готовили они шипотреб крайне низкого качества. Именно из-за этого старые именитые ученые еще до войны обратились к Сталину с просьбой о создании особого института - для подготовки высококвалифицированных кадров. Сделано это было только после войны...

Кстати ФИАН ведет свое начало от физического кабинета Кунсткамеры ... кажется в 1720 году. А 75 лет назад он просто переехал в Москву из Питера и разделился из физико-математического института на Физически и Математический институты - ФИАН и МИАН.

[Негра]

Не без того что он выделял деньги на науку - но ему просто деваться было некуда - без науки государство погибло бы очень быстро

Ну, т.е., говоря по-русски, "злодей Сталин" заботился об интересах государства и именно поэтому "выделял деньги на науку".

Скучно....

[skroznik]

Не без того, что наука нужна в первую очередь для "народного хозяйства" - ну так она, собственно, абсолютно "чистой" никогда и не была, и даже реформа образования Александра II Освободителя была вызвана потребностями в кадрах для индустриализации и т.п. При этом, заметим, полного ее эффекта, как и самой индустриализации (с собственными линкорами и т.п. ) пришлось ждать не 10, а 40 лет - отставание на начало ХХ века от развитых стран было весьма существенным, хоть крейсера в Америке строили, хоть пушки и пулеметы у кого попало закупали до самой Первой Мировой... не говоря уж о том, как "воровали", допустим, часть механизма "трехлинейки" у Нагана, а "картечницу Барановского" - у Гатлинга.

Конечно есть области, практического применения которых ждать пришлось очень долго. Это очевидно и бесспорно.
Но очевидно и другое. Есть области - в науке таковых очень много - где и вложений то никаких (в масштабах государста) не надо - ну миллионов 200 от силы... А не дают. А люди уезжают - последний пример - это наши последние нобелевские лауреаты - Гейм и Новоселов - им то надо было всего ничего - не дали. Они уехали - стали делать прекрасные работы. Приезжали каждый год сюда и докладывали их в Академии наук - денег все равно не дали. Пока другие не дали им Нобеля. Вот тут то и началось - сам президент с барского плеча приглашал работать - правильно сделали что отказались - ронять перед политической шушерой свое человеческое достоинство умным людям не к лицу. Ну тут то "патриоты" и взвыли - да как они могли, такие-сякие...
Таких случаев у нас в стране много - будут и еще нобелевские премии - люди это будут наши, но жить они будут уже не в России.

[skroznik]

Не без того что он выделял деньги на науку - но ему просто деваться было некуда - без науки государство погибло бы очень быстро

Ну, т.е., говоря по-русски, "злодей Сталин" заботился об интересах государства и именно поэтому "выделял деньги на науку".

Скучно....

Он заботился о своей заднице - дабы она подольше восседала на троне страны, которую без науки быстро уничтожили бы. И тогда вряд ли у генералисимуса осталась его любимая игрушка под названием ГУЛАГ.

А скучно вам вам из-за ваших мозгов - посмотрите на свою аватару.

[Береза]

Он заботился о своей заднице - дабы она подольше восседала на троне страны, которую без науки быстро уничтожили бы. И тогда вряд ли у генералисимуса осталась его любимая игрушка под названием ГУЛАГ.

пить надо меньше, дядя Коля.

А скучно вам вам из-за ваших мозгов - посмотрите на свою аватару.

Все таки облевал свои сандалии.
алкач

[Негра]

Не хамили бы Вы, уважаемый....

[Олег из Донецка]

А скучно вам вам из-за ваших мозгов - посмотрите на свою аватару.

Палыч! Хамить женщине - это уж совсем как-то...Не вертухай ведь!

[сушки]

Простите, не могли бы Вы привести те же показатели, но на 1937 год? И желательно - без "могли бы быть"... видите ли, дело еще и в том, что определенная часть интеллигенции ("здесь нет поэта Гумилева, здесь есть поручик Гумилев!" (с) ) приняла участие в гражданской войне с оружием в руках. На обеих сторонах, кстати... поэтому списывать смерть какого-нибудь студента в окопе исключительно на ненависть большевиков к науке не всегда получается.

Я не берусь судить простых людей принявших участие в гражданской войне. Я сужу тех большевиков которые отдавали распоряжение и сами принимали участие в подавлении бунта тамбовских крестьян химическим оружием, тех верных ленинцев которые создавали концлагеря для всех кого не попадя - лишь бы количество набралось, кто загнал российских ученых за колючую проволоку и многих физически уничтожил там, тех номенклатурных большевиков которые при абсолютной власти устроили стране катастрофу 41 - 42 годов, тех номенклатурных большевиков, которые вмешивались во все в чем они ни уха ни рылом не смыслили - то кукурузу сеять, то трехместный "Восход" из одноместного "Востока" за пол-года - год сделать. Тех номенклатурных большевиков, которые создали ГУЛАГ. Тех номенклатурных большевиков, которые и сейчас у власти и продолжают уничтожать науку и образование, здравоохранение... Кто делвет все возможное чтобы заставить последние оставшиеся мозги покинуть страну...

В основном у вас всё это одни лозунги. Большевики - это мерзавцы, так как пытались построить иллюзорный мир, исходя из своих и других идиотов, выдумок. Сталин привел всё к более-менее нормальному бою, собственно это главная его заслуга. Однако доминанта того строя - идеология, со всеми плюсами и минусами. Она давала людям силы совершать подвиги, но и вытаскивала наверх кретинов. Две стороны одной медали.
Большевикам власть не должна была достаться. По идее. Но так вышло, в России это бывает , что, заметьте, неизбежно.

А по поводу лагерей, 41-го, шаражек... не надо драматизировать, две стороны есть у любой медали.

Вот недавно приезжал наш ученый человек из одного из европейских университетов, говорил, что ученая братия потянулась из США и Германии в Индию, Россию, Бразилию. Денег нету нингде кроме них. На науку разумеется. В ближайшее время этот ручеек станет только крепнуть.

[skroznik]

А скучно вам вам из-за ваших мозгов - посмотрите на свою аватару.

Палыч! Хамить женщине - это уж совсем как-то...Не вертухай ведь!

Олег - я с тобой согласен.
Но ведь и не в каждой особи сходу женщину разглядеть можно.

[Береза]

Не вертухай ведь!

Он из дворовых..тьфу.. из дворянских пород ...ему можливо.
Мы тут, чай, не бояре, проглотим.

[San4es60]

Официально от ПНС. Бля.

[skroznik]

Вот недавно приезжал наш ученый человек из одного из европейских университетов, говорил, что ученая братия потянулась из США и Германии в Индию, Россию, Бразилию. Денег нету нингде кроме них. На науку разумеется. В ближайшее время этот ручеек станет только крепнуть.

Деньги на науку сейчас везде стараются ужать. Но количество переходит в качество - дай бог российской науке такое ужимание как западной.

Что касается "потянулись назад" - это тоже так. Но есть один существенный ньюанс. Я выше писал уже что первая волна ельцинско-путинской эмиграции состояла в основном из нашей партийно-комсомольской шушеры в науке - они первыми и рванули. Но потом туда стали прибывать и наши настоящие мозги - они стали вытеснять ту братию из теплых местечек - им сейчас в результате очень несладко. Вот они и потянулись обратно на наши нефтедоллары. К сожалению Геймы и Новоселовы к нам не тянутся - и не потому что Россию они не любят. Любят!

[сушки]

Ну в каком-то смысле Сталин дофига всего сделал ради собственного выживания конечно, ведь погибни страна и ему бы не уцелеть. Можно и так рассуждать, однако это никак не изменит того, что он сделал - подготовил советскую экономику и армию к Победе. Этого никому не отнять.
А то, что стрелял периодически, так правильно делал, жаль маловато только, да прожил после войны мало. Система без такого Правителя просто сдохла за 40 лет, практически мгновенно.

[Береза]

Официально от ПНС. Бля.

Что за ПНС?

[сушки]

Официально от ПНС. Бля.

Что такое ПНС??? Откуда жуть такая?

[skroznik]

А по поводу лагерей, 41-го, шаражек... не надо драматизировать, две стороны есть у любой медали.

Вы знаете - это не две стороны одной медали - это преступление перед собственным народом - если называть вещи своими именами.

[Приазовец_]

что стрелял периодически, так правильно делал, жаль маловато только

Да, жаль, ленинцев не всех уничтожил.

Но за то, что хоть часть ленинцев убил, искреннее ему спасибо!

[Береза]

Что такое ПНС??? Откуда жуть такая?

Так я у Санчеса и спрашиваю )

[сушки]

А по поводу лагерей, 41-го, шаражек... не надо драматизировать, две стороны есть у любой медали.

Вы знаете - это не две стороны одной медали - это преступление перед собственным народом - если называть вещи своими именами.

У меня другое мнение. Я бы сейчас пересажал и перестрелял бы наверное не меньше. И "народа", ворующего всё, до чего можно дотянуться, и "ученых" пилящих бабло на НИОКРах, а уж деятелей СМИ и искусства - не считая. И, уверен, большинство бы меня поддержало.:blum2:
Ну и лет через 50 прослыл бы душителем свобод, гнобящим науку, искусство и пр.
Если посмотрите в книги о реальной промышленности 30-х, увидите примерно то же, что и сегодня.

[skroznik]

А по поводу лагерей, 41-го, шаражек... не надо драматизировать, две стороны есть у любой медали.

Вы знаете - это не две стороны одной медали - это преступление перед собственным народом - если называть вещи своими именами.

У меня другое мнение. Я бы сейчас пересажал и перестрелял бы наверное не меньше. И "народа", ворующего всё, до чего можно дотянуться, и "ученых" пилящих бабло на НИОКРах, а уж деятелей СМИ и искусства - не считая. И, уверен, большинство бы меня поддержало.:blum2:
Ну и лет через 50 прослыл бы душителем свобод, гнобящим науку, искусство и пр.
Если посмотрите в книги о реальной промышленности 30-х, увидите примерно то же, что и сегодня.

Вот это и есть лозунги - о которых вы говорили выше - все в одну кучу.

[San4es60]

Официально от ПНС. Бля.

Что за ПНС?

Партия Народной Свободы.

[сушки]

Партия Народной Свободы.

Вот, это первые кандидаты на новый ГУЛАГ, вместе с их списком. И пусть нас попробуют обвинить в отсутствии демократии! Не повесили же
Блин, неужели дождемси?

[Береза]

Партия Народной Свободы.

тьфу ты
ПАРНАС жж.
с таким составом правительства, они через пару дней напьются-сопьются-перетрахаются-разосрутся-перестреляются

[Волгарь]

Я не берусь судить простых людей принявших участие в гражданской войне. Я сужу тех большевиков которые отдавали распоряжение и сами принимали участие в подавлении бунта тамбовских крестьян химическим оружием, тех верных ленинцев которые создавали концлагеря для всех кого не попадя - лишь бы количество набралось, кто загнал российских ученых за колючую проволоку и многих физически уничтожил там, тех номенклатурных большевиков которые при абсолютной власти устроили стране катастрофу 41 - 42 годов, тех номенклатурных большевиков, которые вмешивались во все в чем они ни уха ни рылом не смыслили - то кукурузу сеять, то трехместный "Восход" из одноместного "Востока" за пол-года - год сделать. Тех номенклатурных большевиков, которые создали ГУЛАГ. Тех номенклатурных большевиков, которые и сейчас у власти и продолжают уничтожать науку и образование, здравоохранение... Кто делвет все возможное чтобы заставить последние оставшиеся мозги покинуть страну...

Все в одну кучу? Все это делали одни и те же большевики? Да полноте...

Кстати, сказка насчет того, что тамбовское восстание подавили химоружием - это для страдающих острым солженизмом. Давно уже выложены документы и насчет того, какое это было бы химоружие (Вы таки не поверите, но такими рецептурами в тот же исторический период полиция демонстрации гоняла - ни разу не иприт какой-нибудь ), и насчет того, почему оно не сыграло ни малейшей роли в подавлении восстания... и вот тут Вы вполне поверите, потому как попросту некому было применять. Не оказалось ни единого специалиста. Вообще. Была учебная химическая рота, которую с горем пополам научили химзащите, а вот рассчитать применение - это уж, поверьте, задачка несколько иного рода...

Увы, все было проще и традиционее - шрапнель, пулеметы, броневики, заложники, выселения деревень - привычный по тем временам арсенал хоть красного террора, хоть белого.

Кое-что требует уточнения - например, насколько "многих" ученых уничтожили (можно количество, а можно и процент от имевшихся) и т.п.

А кое-что и вовсе уводит нас в область эпической фэнтези - вроде абсолютной власти, которая-де потенциально (будь это не враги-большевики, а царь-батюшка) могла бы предотвратить катастрофу... Ну, что поделать, не было там абсолюта, он вообще в реалиях нашей жизни недостижим, и даже Зальцману сходили с рук его "бумажные" КВ - потому как незаменимых людей нет, но есть ценные кадры... Кстати, катастрофу в 1941 году такие предотвратили - другой вопрос, какой ценой, но при раскладах гораздо более выгодных для союзников тот же вермахт годом ранее их уделал по самое дальше некуда. "До городу Парижу".

И не факт, что при технических возможностях обеих сторон на 22.06.1941 г. царским генералам (а власть у императора была тогда не менее "абсолютна") удалось бы "сыграть" лучше - вспомните катастрофу 1914 года.

Впрочем, тут мы опять уходим в сослагательное наклонение...

...но вот насчет того, что сейчас "последние оставшиеся мозги покидают страну" - скажите, а Вы-то нынче почему не Массачусетсе каком-нибудь?

Я уж даже не прошу чем-нибудь подтвердить такое суровое заявление - после того, как Вы не ответили насчет "собранной со всей России боеспособной техники", ожидать от Вас каких-либо фактов и вообще ответственного подхода к информации не приходится, увы...

[skroznik]

Все в одну кучу? Все это делали одни и те же большевики? Да полноте...

Нет - это делали большевики-номенклатурщики - большинство из них - уголовные преступники - в лучшем случае воры - но это уже из современной номенклатуры.

[San4es60]

Но делал он это крайне бестолково - вмешиваясь в тонкую вещь научного строительства как слон в посудной лавке.

тонкая вещь научного строительства (с) - это право и привилегия пилить бюджет? ну да, как же можно пороть ремнем жопу прожорливых _ученых_

[Самогон]

это право и привилегия пилить бюджет? ну да, как же можно пороть ремнем жопу прожорливых _ученых_

Надо науку взять и отменить. Проблем не будут создавать.
А то понимаешь прожорливые ученые на бентлях рассекают и кюрдамюр вдову клико распивают, спасу от них нет.

[Kombrig]

А скучно вам вам из-за ваших мозгов - посмотрите на свою аватару.

Палыч! Хамить женщине - это уж совсем как-то...Не вертухай ведь!

Неее.коллега. Из таких как раз вертухаи самые преданные и получаются У которых в душе путота, злоба и неопределенность. Ну видное ли дело, чтобы человек с научными регалиями в возрасте за 50 вел себя как последнее хамло?

[Волгарь]

Надо науку взять и отменить. Проблем не будут создавать.

Не-не-не, науку надо всячески поддерживать! Давать ученым денег сколько затребуют, по первому слову пытаться построить им хоть коллайдер, хоть космическую станцию, хоть даже авианосец - ежели вдруг какой математик рассчитает, что это нужно.

И самое главное - не спрашивать науку, для чего это все. Ну, не лезть своим профанским рылом в непорочный мир чистого знания ради него самого. Потому как если наука нужна для оборонки или там для сельского хозяйства - это ж уже не настоящая наука, это так, прислуга на побегушках у чиновников-номенклатурщиков, которая ничего толкового породить не может - только копировать (и то неудачно) то, что ей подсунут из достижений безгрешной чистой науки в других странах.

Например, атомную бомбу, созданную американскими учеными из чистого любопытства и без всякого вмешательства государства в их научные дела.

Да, кстати об Америке: не так давно довелось по "Евроньюс" сюжетец увидеть - о том, как американские профессора, со всеми их степенями, в очередь стоят за соц.пособием и вообще за талонами на питание... Не поверил сначала - решил, володинская пропаганда в рукопожатные новости влезла. Потом чуток по сети пошарился - ага, есть контакт...



http://voprosik.net/prodovolstvennye...nyx-v-amerike/

...примерно те же ужасы. Там по ссылочке с подробностями - как живут, какие цены, какая зарплата...

Товарищ Самогон, не томите душу, просветите - у вас там что, к власти большевики пришли и американьску мову науку знищують?!

Утешьте, пожалуйста, скажите, что хоть там у вас для ученых все, что хошь - и бентли, и клико...

[Волгарь]

Из таких как раз вертухаи самые преданные и получаются

Вертухаи - вряд ли. Там покрепче нервишки нужны, потому как конвойные ВВшники - они нынче здесь, завтра там, нынче интеллигента на допрос ведут, завтра рецидивиста с тремя рывками за два срока... знавал я одного бывшего проводника тамошней служебной собаки - дык после этого дела мужик в йогу ушел, на выступлениях на стекло ложится, а ему в пузо ножи кидают (острые, кстати - проверял) - ему уже все пофигу, в нем и так дырок хватает.

А вот стукачи - да. Такие, у которых везде враги народа, веры, царя и отечества - самый кадр для Кровавой. И ведь даже уговаривать особо не надо - сами на "бездарей-вредителей" настрочат все, что в голову взбредет. С опережением, так сказать. Или как на моего деда - чтобы место на кафедре очистить. Ибо нефиг всяким пережиткам прошлого...

...при этом сначала с правильным видом посидят на собраниях, поконспектируют чего надо... а потом, как ветер переменится - окажется, что и вовсе всю жизнь боролись с режимом.

На всю регулярно выдаваемую им зарплату.

Видали-с, видали-с...