Новости России

[jarett]

Просто, видимо, у всех точка обзора и угол зрения разные.

Да просто иногда не под углом надо смотреть, а как бабочка фасеточно.
Вернемся к нашим баранам. К ПДД в смысле. Лунтик говорит прекрасную вещь об

ответственности за пьяное вождение, когда это "повлекло тяжкий вред здоровью, смерть двух и более человек". Нижний предел срока лишения свободы составит 5 лет, а верхний - 15.

Великолепное решение! Но зачем тут же произносить

Все мы не без греха и все мы должны начинать с себя

Право слово, прекрасное начинание превращается в комедию.

[танкист]

ремонт/строительство дорог в РФ неадекватно дорого и неэффективно?

У меня есть с чем сравнивать. Поэтому дороги РФ - хорошие, местами, хоть и редкими, но отличные. Там где дорог просто нет - их нет, они никакие. Это отдельная песня, при том же СССР их не было в гораздо большем объёме.
Чтобы говорить об эффективности - нужно хоть как-то обосновывать, с цифрами. И не из передовицы идиотской КПРФ, которая сама же у той кормушки кормится...
Всё остальное называется пустобрешеством.

[gorgona-meduza]

.. не видеть очевидного - это 4,5 сантиметрового "золотого" слоя на сочинской трассе?..

Пас.
Больше похоже на гротеск. Но, опять-таки, вот Вы лично уверены в том, что это не так?

[gorgona-meduza]

Поэтому дороги РФ - хорошие, местами, хоть и редкими, но отличные.

Та же трасса Таганрог - Ростов/Д,

Ростов/Д - Краснодар - оч. хорошая. Но вопрос - за эти деньги там должна быть двойная трасса (может и тройная) . (вы понимаете о чем тут говорят?)

[serge]

Вы лично уверены в том, что это не так?

нет мне до этого дела, своих дел дохрена. Если хочешь утверждать что так, пожалуйста, как предложил танкист - с расчетами, выслушаю, а слушать ПИДОРАСОВ с их экспердными оценками заебло выше крыши, тем более их высеры НИКОГДА не подтверждались, но с завидным постоянством выносятся на форумы Igrun'ами и jarett'ами. :morning2:

[танкист]

за эти деньги там должна быть двойная трасса (может и тройная)

цифры в студию! плиз.
а) за какие деньги
б) что за трассы (грунт, местность и т.д.)
в) сколько это должно стоить, и почему так.
....

[Негра]

Т.е. ты не считаешь очевидным, что ремонт/строительство дорог в РФ неадекватно дорого и неэффективно?

Нет, конечно. Потому что:
1. Я не знаю, сколько стоит "строительство дорог в РФ". Полагаю, что в каждом случае есть своя смета, и они отличаются особенностями ландшафта, климата и прочими условиями, в которых я не разбираюсь.
2. Я не знаю соответствующих технологических особенностей и их стоимости.
3. Соответственно, я не могу судить об "адекватности" той или иной цены по данной тематике.
4. Говоря об адекватности, хорошо бы представлять себе мерило.

Так что, уважаемый Горгон, если ты просветишь меня хотя бы по этим 4-м пунктам, буду тебе очень благодарна и обещаю вынести на основе предоставленной информации своё субъективное ( а отнюдь не "очевидное")суждение.

[Igrun]

и что, хорошо получается?

Судя по тебе-ОТЛИЧНО. Порядок в танковых войсках. Продолжай сосать и лизать.

[танкист]

....

Что, на любимую тему трындежа не дают встать? Ну что поделаешь, хоть возрастом тут все разные, но духом молоды и бодры - подтягиваться нужно, упражняться в размышлении и разборе информации.
Я понимаю, что старость- не радость, но что-то с этим делать нужно же, главное - можно, если захотеть.

[Негра]

сосать и лизать

Это про это?

[Igrun]

Ну что поделаешь, хоть возрастом тут все разные, но духом молоды и бодры - подтягиваться нужно, упражняться в размышлении и разборе информации.

Безнадёжен.

[танкист]

пусть так будет.
не буду растягивать удовольствие, чтобы не получить растяжение удовольствия, как говорил Игорь Валерьянович. (це)

[Негра]

Ну, хохло-срач, это понятно.
А как называется, если про рф ругаются?..

РФ большая, так что предусмотрено разнообразие срачей.
В данном случае происходит "полимерно-дорожный".

[танкист]

"полимерно-дорожный"

Кстати, шутки -шутками. У нас в этом году, по весне, пробуют какое-то новое покрытие в нескольких местах. Хоть некоторые и хихикать будут: нанопорошок. В том смысле, что суспензию готовят очень мелкую. Ожидают в разы увеличение прочности и холодостойкости. А кроме покрытия, пробуют разметку не рисовать краской, а также наносить некую "плёнку" по штатовской технологии, т.е. объёмные линии. Если 3 года выдержит наши условия - будут переходить.
Так что и тут всё идёт вперёд, не семимильными шагами, конечно, но развивается.
Я уже не стану говорить, что в Н-ске и по области стало с дорогами и трассами, чтобы у некоторых ворчунов кипение не вызывать.

[gorgona-meduza]

.. слушать ПИДОРАСОВ с их экспердными оценками заебло выше крыши, тем более их высеры НИКОГДА не подтверждались, но с завидным постоянством выносятся на форумы Igrun'ами и jarett'ами. :morning2:

Т.е. это (в Вашем определении) типа тока *высеры*?
А чего же Вы так не возмущаетесь когда откровенный маразм звучит здесь в адрес Украины? Даже поддерживаете.

[Regel]

ну что ж, хоть и полимерно-дорожный, а таки срач.

Никого не забыла? Кто хочет горчичников- обращайтесь.

[gorgona-meduza]

за эти деньги там должна быть двойная трасса (может и тройная)

цифры в студию! плиз.
а) за какие деньги
б) что за трассы (грунт, местность и т.д.)
в) сколько это должно стоить, и почему так.
....

....если ты просветишь меня хотя бы по этим 4-м пунктам, буду тебе очень благодарна и обещаю вынести на основе предоставленной информации своё субъективное ...

Слушайте, разве это закрытые данные? Чесслово, просто лень все это ковырять на просторах инета.
Ведь можно поставить вопрос и по другому:
- цифры в студию, что там все ок.
- и стоит соответственно, потому что так и должно стоить.
А я буду вам обоим оч. благодарен и *обещаю вынести на основе предоставленной информации своё субъективное мнение*.
А пока что (основываясь на той информации, которую я читал на протяжении последнего десятилетия) я таГ не считаю.

[BWolF]

"полимерно-дорожный"

Кстати, шутки -шутками. У нас в этом году, по весне, пробуют какое-то новое покрытие в нескольких местах.
...

У меня данная цитата вызвала сбой восприятия...

Либо в этом году пробовали, либо в следующем попробуют. Ну, учитывая, что в этом году весна уже была.

[Негра]

цифры в студию, что там все ок.
- и стоит соответственно, потому что так и должно стоить.
А я буду вам обоим оч. благодарен

ИМХО, кто поднял тему, тот высказанное мнение и должен аргументировать.
А иначе я возьму и напишу, что ты - верблюд, а ты давай доказывай обратное. Станешь?

[танкист]

Либо в этом году пробовали, либо в следующем попробуют.

именно в этом, именно по весне, и именно пробуют.
Т.е. этой весной (если память не изменяет, в 3-х нагруженных участках) положили это покрытие, наблюдать за состоянием будут... мм... по-моему, 2 года.

[serge]

А пока что (основываясь на той информации, которую я читал на протяжении последнего десятилетия) я таГ не считаю.

я даже знаю где

Наши дороги дешевле золотыми слитками выкладывать, чем асфальтом или бетоном.

Был как-то давно бойан про олимпийскую трассу в Сочи. Вроде по стоимости если моя память не спит с другим она должна была быть покрытой 4,5-сантиметворым слоем золота.

"бойан" конечно же был от анального(каспарова, немцова и т.п. ПЖиВоборцев), но поскольку его прямо упоминать не комильфо, напомним лишь про 4,5-сантиметвый слой золота :empathy2:

чего же Вы так не возмущаетесь когда откровенный маразм звучит здесь в адрес Украины?

Ну так это же не требует доказательств, ты чего?
А вот про рф- дааааа, надо аргументировать. Желательно с цифрами.
Не привык еще?

не знаю, что имел ввиду горгоныч, но просмотрел свои сообщения за последние 3 месяца, насчет "надо аргументировать. Желательно с цифрами" проблем не заметил, вас не затруднит тыкнуть ссылкой, а не "тезисом"

[serge]

просмотрел свои сообщения за последние 3 месяца, насчет "надо аргументировать. Желательно с цифрами" проблем не заметил,

А с чего Вы взяли, что это было про Вас персонально?

вопрос Горгоныча, на который вы отвечали, был адресован мне, стало быть ваше "разъяснение" касается меня, ничего что у меня такая логика МВ?

[сушки]

Только - кому это интересно?

Интересно это тому, кто видит очевидное. Гораздо проще башкой в песок уткнуться, а думать задницей.

Как же вы, очевидновидетели, достали. Такое ощущение, что думать вы не способны, только "видеть очевидное", причем самое примитивное, в две извилины, одна отвечает за черное, другая - за белое.
Ну вот хотя бы, не поленились люди:

http://rkovrigin.livejournal.com/239665.html

Строительсто на плоской и слегка волнистой местности без тоннелей.

Австрия 10,8 млн.Е/км
Словения 7,4 млн.Е/км
Чехия 9,0 млн.Е/км

В России (курс 1Е = 43 руб.)

1. Автобан Кемерово-Ленинск-Кузнецкий на участке от Суховской развязки до поворота на село Шевели протяженностью 25 километров.5 млрд 700 млн рублей. 5,3 млн.Е/км
Фото: http://sdelanounas.ru/blogs/7508/

две двухуровневые развязки, два моста, шесть путепроводов, смонтировали 29 водопропускных труб. Установили 49 километров металлического барьерного ограждения, в том числе на разделительной полосе по всей протяженности участка — для исключения выезда транспорта на встречную полосу. Кроме того, рекультивировали 218 гектаров земель, посадили 12,5 километра лесополос.

2. 27-километровый федеральной трассы «Кавказ» 3,5 млрд руб.
участок федеральной трассы «Кавказ» обхода г.Нальчик Четырехполосная магистраль. Протяженность 27 км. 3,5 млрд. рублей (то ли за все, то ли за последний этап 15,7км. Предположим, что только за 15,7км.) 5,184 млн.Е/км
Фото: http://sdelanounas.ru/blogs/7264/

Первый этап. 18 лет назад. Тогда построили 4,2 км автодороги, включая два моста и 200-метровый путепровод.
Второй этап. Второй пусковой комплекс, включающий 4 моста и транспортную развязку в районе селения Урвань, минуя которую автомашины направляются во Владикавказ, введен в эксплуатацию 1 декабря 2005 года. Его протяженность 7,1 км.
Трети этап. Протяженностью почти 15,7 км. Он включает 6 мостов и путепроводов общей длиной около 510 м, его строительство началось в апреле 2006 года.

3. М-4 «Дон» в обход Ельца в Липецкой области 56 км 20,8 млрд рублей. 8,637 млн.Е/км
Фото: http://sdelanounas.ru/blogs/7126/

4. Автомагистраль, соединяющая федеральную трассу М60 и аэропорт «Кневичи». Владивосток. 2км. 500 млн. рублей. 5,8 млн.Е/км
Фото: http://sdelanounas.ru/blogs/7651/

5. Шали—Сорочьи Горы. Татарстан. 40 км. 1я очередь - 4,58 млрд руб. 2я очередь - 4,3 млрд.руб. 5,16 млн.Е/км

----------------------------

Кстати, общался с одним знакомым, проживающим в Чехии. Так вот, он как-то высказался в таком плане, что по сравнению с тем сколько воруют при строительстве дорог в Чехии, у нас в России не воровство, а так, производственные издержки.

[Борис]

наносить некую "плёнку" по штатовской технологии,

У нас в Липецке пробовали. Лет 6-7 назад.
То ли финны. то ли шведы. Но не американцы, это точно.
2 км положили. И одного сезона не выдержала.

[gorgona-meduza]

Австрия 10,8 млн.Е/км
....

Есть еще интересная статья О. Скворцова, лауреата Государственной премии СССР, заслуженного строителя Российской Федерации, президента Некоммерческого партнерства дорожных проектных организаций «РОДОС»

В конце прошлого года в средствах массовой информации стали появляться материалы, в которых утверждалось, что стоимость строительства автомобильных дорог в России непомерно высока, существенно выше, чем в других странах.
Например, в одном из своих номеров газета «Ведомсти» утверждала, что, по оценкам экспертов, стоимость дорожного строительства в России, по сравнению с другими странами, завышена в 3–50 раз. Причем во всех изданиях, где публиковалась информация по данной проблеме, всегда фигурировала фраза – «по мнению экспертов», однако кто они, эти эксперты, не указывалось. Мне, как человеку, всю жизнь проработавшему в этой отрасли, известны все специалисты, кото¬рые могут компетентно комментировать эти вопросы, причем круг их достаточно узок. Однако никто из них, как мне удалось установить, подобного рода комментариев не давал.

http://www.sdelanounas.ru/blogs/16615

Там много чего он написал, ну и, комменты, ясное дело.

Но мы-то все ездим не по дорогам из статей и пр.
Лично мне все это напоминает про *выплавку чугуна на душу населения в СССР*. Действительно был и выплавлялся. Что не мешало быть тем же похабным дорогам.

Конечно возникает вопрос - если все правильно сделано за соответствующие средства, то какого писюна вся эта тряхомудия зачастую слезает в течении одного года?

[Волгарь]

Конечно возникает вопрос - если все правильно сделано за соответствующие средства, то какого писюна вся эта тряхомудия зачастую слезает в течении одного года?

Потому что строить взялись по передовым европейским технологиям.

Помнится, прошлая, что ли, зима в Германии выдалась примерно такая, как в России каждый год... картинки с ихних автобанов после морозов и весеннего размерзания грунта не доводилось видеть? Во-во. Вся эта тряхомудия...

...и это, заметим, на немецких песках, а не на наших пучинистых суглинках.

Ну, а строить дороги по технологиям взлетно-посадочных полос для тяжелых самолетов... ну, можно, наверное. И будут они не то чтобы "вечными", но прослужат не год и не два, даже не десяток, а поболее. Вопрос только в том, сколько будет стОить 1 км шоссе, сколько их страна будет вообще в состоянии построить - и сколько нужно на наши "дистанции огромного размера", отнюдь не германские и не украинские. Ну, про сопоставление возможностей местных бюджетов в РФ и ФРГ и говорить не приходится, так что дорожную сеть уровнем ниже федеральных трасс можем даже не обсуждать пока. Особенно - в очень дальнем ЗаМКАДье.

И вообще, дорогие товарищи постсоветские граждане, что обсуждаем-то? Какие претензии? В стране, победившей фашизм, тоже были далеко не автобаны... сим победиши! Да и в стране развитОго социализма дороги были... м-да, м-да. Но тогда, разумеется, строились они вообще халявно. Сколько государству надо было денег - столько и напечатало. На всех хватало.

Даже на тряхомудию, которую каждую весну латать приходилось. Причем латались 2 полосы там, где сейчас 4. Ну, шопаделать, когда я впервые проехал по "дороге смерти" от Саратова до Одного Поволжского Райцентра (тм) - в 1990-м - она была обычным 2-хполосным асфальтовым шоссе. С привычными местным шоферам поперечными "канавами", с ямочным ремонтом до июля месяца (как раз застал), сокращавшим количество полос в месте ремонта до 1 (+2 обочины ) и прочими прелестями "второй беды", на которой машЫнки типа "Жигули" не рисковали разгоняться выше разрешенных 80 км/ч почти никогда - во избежание прорастания нового обелиска в кювете.

Да и машЫнок, надо заметить, было поменьше, чем сейчас.

Ныне это 4-х полосная (+2 обочины ) дорога все с тем же ямочным ремонтом, но уже до июня. На бОльшем протяжении которой машЫнки типа "Шевроле" (не "Нива" ) шуршат за 100 км/ч, а водители при этом возмущаются тем, что на этой тряхомудии не получается нормально разогнаться до 120 км/ч. Ну, а на 80 км/ч по ней нынче ездят автобусы и "дальнобойщики".

Так что дороги, конечно, что тогда были похабные, что сейчас, вот только понятие о похабности было немножко другое.

[танкист]

какого писюна вся эта тряхомудия зачастую слезает в течении одного года?

Обратимся к конкретике. Н-ск, ул. Балтийская. Ежегодно за лето ремонт ям и колеи, каждая весна - выбоины, к середине лета колея. Приняли решение (вообще): одна компания на подряд по строительству и гарантийному обслуживанию на 5 лет. Т.е. проложил/отремонтировал - 5 лет твоё же обслуживание, из которых 3 года гарантийные (всё недочёты за свой счёт ). Имеем: а) всё покрытие сняли, уложили свеженькое - по весне колея дикая; б) не латали, покрытие опять сняли, чего-то мудрили, покрыли свеженьким - 2-й год состояние удовлетворительное, хотя колея опять намечается (пока приемлемо); в) по осени в местах потенциально опасных для колеи срезали часть покрытия, т.е. удалили колею, весной будут покрывать. Участок очень нагруженный, при чём, не грузовозами (запрещён проезд). Но там почва... аховая. Когда "мудрили", я приглядывался - делали водоотводы, пересыпали обочины (убирали грунт, заполняли щебень+песок, сверху возвращали слой грунта).
Таким образом, невнимательный водитель (не обращающий внимания на детали) наблюдает, что последние 3 года участок (~4-5км) просто в хорошем состоянии... Заметь, что борьба идёт ежегодная. Дорожники - одни и те же, т.е. ой как заинтересованы в качестве. А вышло более-менее не сразу, да после многих доп. работ - всё потому, что грунт, млять, ...такой, какой есть...

[glava]

Но с нашими гайцами, которые сами провоцируют, дрючить будут адекватных людей.

Расскажи мне,как можно спровоцировать выезд на встречку или пересечение перекрестка на красный свет?

[glava]

Как можно "спровоцировать" выезд на встречную полосу?

Галка , легко. Поставить препятствие или пустить медленно едущий транспорт. Потом собирать бабки.

Медленно идущий транспорт обгоняется в разрешенном месте. Объезд препятствия - отражается в протоколе,а видеорегистраторы еще никто не отменял.

[glava]

Медвед предлагая такие штрафы, обеспечил ли, как председатель правительства:
а) условия для безопасной езды.
б) доходы своих граждан.

Нашему ЁБАННОМУ населению,которое по иронии зовут народом, к таким штрафам нужно еще водку по 750 руб/бутылка .
Тогда и порядок проще навести будет.

Не дофига ли в последние время говорят про аварии по вине пьяных водителей? Тенденция-с

[San4es60]

Что такое настоящий трэш?
В России очень много дорожных хамов и беспредельщиков. Но нигде я не сталкивался с таким трэшем, как на Кавказе. Это что-то не реальное. Один опер как-то сказал, что для того, чтобы истребить население Кавказа нужно раздавать бесплатно машины всем желающим. Я с ним согласен - истребят люди сами себя в течение максимум полугода. И в Осетии, и в Ингушетии, и в Дагестане большинство водителей соревнуются с друг другом - в ком больше дури. Разбиваются в хлам. Причем очень часто лоб в лоб. А еще кто-то метко отметил: "Примета: увидеть небитую машину в Ингушетии - к удаче".

Если есть две полосы - он будет ехать по центру. Хочешь обогнать - вали на встречку. Что такое поворотники? Игра "угадай мой маневр"... Это все национальная особенность, которую можно сформулировать "мне пофиг на всех".

Едет колонна - впереди БТР. Вылетает на встречку джип и мигает фарами, мол прижмитесь к обочине. Да мы бы и рады, родной, но нету справа обочины - там обрыв.
Каждый считает, что ему быстрее всех надо. Остальные машины на дороге - фуфло, досадные помехи. Я - главный.

Это такое невообразимое хамство, наглость, тупость, что словами не передать. И при этом еще хватает наглости называть нас эскадронами смерти. Да тут почти каждый водитель - эскадрон смерти. Если действительно есть что-то страшное тут - это автомобиль. Ну и да, сбить ночью корову на скорости 140 км. в час - это не сособо интересный случай. Обыденность.

Но, что меня особо удивляет, это способность некоторых водителей перемещаться по населенному пункту со скоростью 120 км. в час, а на трассе держать строго 60 км. Перемещение на автомобиле на Кавказе - это ад. Терроризм нервно курит в сторонке, завидуя и осознавая свою ничтожество.

http://hardingush.livejournal.com/24897.html

[танкист]

Если есть две полосы - он будет ехать по центру. Хочешь обогнать - вали на встречку. Что такое поворотники? Игра "угадай мой маневр"... ... можно сформулировать "мне пофиг на всех".
...
Каждый считает, что ему быстрее всех надо. Остальные машины на дороге - фуфло, досадные помехи. Я - главный.

Вот это вот характерно не только для Кавказа . Правда, не так, чтобы поголовно, но хватает подобных бестолочей, особенно в летний период и в пробках.

[serge]

Правда, не так, чтобы поголовно, но хватает подобных бестолочей, особенно в летний период и в пробках.

вспомнился случай, наш водила в Москве пытался выехать со двора с поворотом налево, та полоса на которую пытался выехать была пустая, а на той, через которую надо было проехать была пробка. Водилы в пробке заметили бедолагу и устроили ему корридор, мол проезжай - лучше бы они этого не делали. Как только он проехал корридор, в него влетел подобный бестолочь летящий по встречке. Гайцы признали бедолагу виновным в ДТП, несмотря на то, что сплошной там небыло только в месте выезда. :morning2: