Львов опять радует...)

[Волгарь]

Я уже несколько потерял нить - это всё из-за улицы Антонеску?))

Это все из-за того, что кругом одни враги. Причем аццкие фошизды. Даже в Средней Азии.

[Dimson]

Да что вы с сотрудничеством носитесь как с писаной торбой?
Ну, сотрудничал Сталин в 1941-45 с САСШ и с Англией, фоткались втроём для истории.
А через несколько лет воевали друг с дружкой в Корее. Политика-с...

Но всё это не отменяет того, что кондукэтор (фюрер) Румынии Антонеску был казнён румынами же как военный преступник. И переименование улиц в его честь в Молдавии в общем-то находится там же, где и марши ветеранов СС в Бандерштадте и Проебалтике.

[Волгарь]

Но всё это не отменяет того, что кондукэтор (фюрер) Румынии Антонеску был казнён румынами же как военный преступник. И переименование улиц в его честь в Молдавии в общем-то находится там же, где и марши ветеранов СС в Бандерштадте и Проебалтике.

А генерал Краснов был казнен как военный преступник в Москве. И не он один. А потом казненным - по списку - поставили памятную доску. А самому генералу - памятник на Дону.

Это в общем-то тоже можно отнести туда же, куда и марши ССовцев - вопрос только в масштабе, знаете ли. Как и в Молдове: сколько там улиц переименовали? Сколько из них - центральных в крупных городах? А аэропорт имени Антонеску у них там есть?..

Ежели есть желание попридираться к возрождению нацизма в той или иной постсоветской республике, можем ведь и посчитать количество "зигующих" участников на разного рода "русских маршах", российских любителей "исконно арийских" свастик и орлов и т.д. и т.п. - их как бы не больше получается, чем латышей на ССовских парадах. Широка страна моя родная, много в ней дебилов развелось... Вопрос-то даже не в точном подсчете/сравнении количества, вопрос прежде всего в том, каково влияние этих дебилов на умонастроения всего общества и особенно - на государственную политику.

И в этом отношении, как мне кажется, между поклонниками генерала Антонеску в Молдове и поклонниками гауптмана Шухевича на Украине есть таки определенная разница...

[Dimson]

Всё так, Волгарь. Только вот есть ИМХО небольшая разница между памятником Краснову, установленном на частном подворье и переименованием улицы, которое осуществляет какая никакая, а официальная власть.
И вопрос ведь был не в количестве любителей нацизма в той или иной стране, а в нацистах во власти, принимающих нацистские решения.

И в этом отношении, как мне кажется, между поклонниками генерала Антонеску в Молдове и поклонниками гауптмана Шухевича на Украине есть таки определенная разница...

А это как посмотреть. Если оценивать влияние бандер-шухевичей в среднем по Украине, то оно вроде и не так страшно, а если в отдельных регионах, которые подарили всей стране социал-националистскую партию, то вроде как зашкаливает не меньше, чем в Таллине.

[Приазовец_]

разница между памятником Краснову, установленном на частном подворье и переименованием улицы, которое осуществляет какая никакая, а официальная власть.
И вопрос ведь был не в количестве любителей нацизма в той или иной стране

Полагаете, что Владимир Петрович Мелихов - нацист?

[Негра]

Любитель?

[Dimson]

разница между памятником Краснову, установленном на частном подворье и переименованием улицы, которое осуществляет какая никакая, а официальная власть.
И вопрос ведь был не в количестве любителей нацизма в той или иной стране

Полагаете, что Владимир Петрович Мелихов - нацист?

А Вы полагаете - интернационалист?
Краснов оказался соратником Гитлера в войне последнего против России. Я так отношусь к Краснову. Соответственно тот, кто молится на красновых, шкуро, власовых (чем он отличается по сути от Краснова, кроме того, что не казак?) для меня пособник нацистов.
Просто по медицинскому факту свершившейся, а не виртуальной истории.

[Волгарь]

Только вот есть ИМХО небольшая разница между памятником Краснову, установленном на частном подворье и переименованием улицы, которое осуществляет какая никакая, а официальная власть.
И вопрос ведь был не в количестве любителей нацизма в той или иной стране, а в нацистах во власти, принимающих нацистские решения.

Только вот есть ИМХО небольшая разница между принятием решения сельсоветом муниципалитетом о переименовании улицы по просьбе жителей (заметим - в честь виллы персонажа, частично реабилитированного румынским судом: сами расстреляли, сами же простили, бывает... - кстати, международный трибунал Антонеску не судил...) - и принятием решения президентом страны о присвоении звания Героя этой страны гауптману-абверовцу, лично участвовавшему в массовых казнях и карательных акциях.

Ну, и ежели на Прибалтику поглядеть - тоже интересных телодвижений много. На государственном уровне - вроде возведения памятника погибшим солдатам Рейха не где-нибудь, а на территории концлагеря Саласпилс, приветствий от министра обороны Эстонии слету ветеранов 20-й дивизии Ваффен-СС или посещения президентом той же страны митинга тех же "борцов за свободу" накануне 9-го мая...

Как Вы считаете, есть разница с забубенно-окраинной улицей "Вилла Антонеску" - ежели всерьез подумать о "нацистах во власти", а не пытаться их найти везде, где получится? Потому как найти-то можно и Путина, кланяющегося могилке союзника Гитлера, кавалера Железного Креста...

...который - о да, да! - конечно же, бывший русский генерал (как и Краснов, Шкуро, Власов...) и бывший питерский кавалергард (хрусть-хрусть багетиком-с! ) - но тем не менее остановился на бывших финских границах отнюдь не по офигенному бла-а-ародству, а потому как его европейские партнеры жОстко предупредили насчет последствий немерянных амбиций.

Ибо что положено субъектам - не положено Суоми.

[Приазовец_]

Полагаете, что Владимир Петрович Мелихов - нацист?

А Вы полагаете - интернационалист?

Безусловно, нет.

Полагаете, что промежуточных состояний не существует? Или - или?

[Bond]

Отличный отстраненно - научный анализ, Волгарь.
Хотелось бы.
Но на самом деле, все не так просто , Ваши виляния по разным реальным источникам - не успеваю отслеживать.
Ваша победа !
Если мы пытались противодействовать один-другому...
А ведь эта победа, наш проигрыш.
А ведь очень просто: "Ты против Великой Страны, которая перенесла всяческие издевательства со всех сторон ? Или нет ? Будем вместе ?"
Ожидаем - "Да !"

[Волгарь]

А ведь очень просто: "Ты против Великой Страны, которая перенесла всяческие издевательства со всех сторон ?

Все еще проще: "Кто не с нами - тот против нас!"

А дальше - такое же рефлекторное, заученное с детства: немцы=фашисты=враги. Кто за Гитлера - тот враг. Кто не враг - тот не фашист, см. Маннергейм и его оправдание... Кто наш - не может быть союзником Гитлера, потому что Гитлер - враг...

...а что до Realpolitik, в которой "свои-чужие" (нет постоянных союзников, есть постоянные интересы!) могут меняться местами с легкостью перехода карт при игре в переводного дурака - так это дело сложное, для пропаганды не всегда надобное...

Молдаване воевали против русских в Приднестровье - значит, молдаване враги. Враги=фашисты.

В Средней Азии били русских - значит, азиаты враги. Враги=фашисты, ну и что с того, сколько узбеков на фронте полегло - на нашей стороне...

А судить о том, какие фашисты самые фашистские - незачем. Все они враги.

Кругом одни враги, и все они фашисты... зачем нужны какие-то еще реакции, кроме рефлекторных?!

[Bond]

Кругом одни враги, и все они фашисты... зачем нужны какие-то еще реакции, кроме рефлекторных?!

Дык, может быть надо освобождаться от "сидящих на шейях бибизьян " ?
Сохраня при этом азы: "национализм любой - это плохо."

[Волгарь]

Дык, может быть надо освобождаться от "сидящих на шейях бибизьян " ?

Ну, дело-то за малым - осталось поотрубать всем головы, и вот она - свобода от "обезьяны в моей голове"(с)!

Сохраня при этом азы: "национализм любой - это плохо."

"...я сожру, блаженно хрюкну, а мне напомнят деловито:
"Экстремизм - это плохо, Пугачева - хорошо!" (с) Т.Шаов, "Телевизор"

Если любой национализм - это плохо, то любой интернационализм - хорошо? Тогда - уря толерантному братству еврогеев, да?

НЕ ЛЮБОЙ национализм плохо. Потому как любовь к своему народу более, чем ко всем остальным - это тоже национализм. И в этом нет совершенно ничего плохого, это естественно, и если попытаться подавить эту естественную сторону человеческого мЫшленья - ответ будет ну очень уж некрасивым.

Очень.

Но, конечно, не сразу - может, через поколение, может, через несколько... и есть варианты - или недостаточно "националистические" нации (масло должно быть маслянистым на ощупь, а не сухим и шершавым! ) уступят место тем, у кого с "национальным самосознанием" все в порядке, или для-ради самосохранения нации как надорганизменной системы, как популяции одного из видов прямоходящих бибизянок - эта самая система выдаст бодренький ответ в виде очередного "всплеска пассионарности", оседланного очередным национальным вождем.

Что будет в Европе, усиленно пытающейся закрыть ширмочками и сделать вид, что нету подавить национализм "коренного населения" (при этом не особо жестко вмешиваясь в дела "меньшинств"...) - посмотрим.

Что произошло в бывшем СССР и его окрестностях после искусственного насаждения интернационализма с затесыванием всех на одну сторону (при том что "бытовой национализм" в его худших, неконтролируемых и деструктивных проявлениях - никто никуда не дел: привет чуркам от чукчей, ога) - уже видели и сейчас видим.

На ком следующий эксперимент ставить будем, господа бывшие товарищи?

Чур - Россию не предлагать: натерпелась уж за минувшую сотню лет от разных "экспериментаторов"...

[Bond]

На ком следующий эксперимент ставить будем, господа бывшие товарищи?

А ведь есть Украина с одной стороны отличная от РФ, а с другой стороны неотделима.
Поэтому предлагаю: хватит всяческих ВГН и хохлов, а давать только позитив воссоединения.
Мысля она ведь тоже матеарилистична...)))
Да!

[Волгарь]

Поэтому предлагаю: хватит всяческих ВГН и хохлов, а давать только позитив воссоединения.

Ну куда ж мы, хохлы, денемся-то, если это название появилось чуть ли не раньше воссоединения с Царством Московским?! Вот "малороссы" было искусственным, и "украинцы" в какой-то мере, а "хохлы" - оно ж русское народное, а супротив народу в таком вопросе не попрешь!

Что же до ВГН... вот как воссоединится - так и хватит. А до тех пор - ох, не заслуживает нынешняя Украина ни позитива, ни, возможно, и самого воссоединения, ей-ей. Как это там у советского классика-то было? "Я б Америку закрыл, слегка почистил, а потом опять открыл - вторично."

Так что для начала ампутировать галицийский гнойник вместе с содержимым, подлечить от этой заразы все остальное - а там, глядишь, и позитив сам собой наберется на воссоединение...

А без такой санации воссоединение - не исключено, что и всем погибель. Представьте себе союз "Свободы" с нашими креаклами в рамках единого государства: насколько быстрее они это государство ушатать смогут?

[glava]

Так что для начала ампутировать галицийский гнойник вместе с содержимым, подлечить от этой заразы все остальное - а там, глядишь, и позитив сам собой наберется на воссоединение...

Резать,не дожидаясь перетонита. (с)

Горгона ,правда,против:empathy2::empathy2:

[Bond]

Вопрос не в том, кто против.
А кто хвост резать будет ?

[Изроссов]

Поэтому предлагаю: хватит всяческих ВГН и хохлов, а давать только позитив воссоединения.

Да!

Конечно хватит!!! ВГН ликвидировать к бениной маме (давно пора), и провести тщательнейшее расследование с целью выявления, какая такая тварь всех убеждает что хохол это нерусский....вот с тварью как с предателем, вот тогда позитив сам попрёт

[Волгарь]

и провести тщательнейшее расследование с целью выявления, какая такая тварь всех убеждает что хохол это нерусский....вот с тварью как с предателем, вот тогда позитив сам попрёт

Ну, нашли Вы в ходе тщательнейшего расследования первого, кто такое заявил. Ну, выкопали - и что Вы таки будете делать с истлевшими костями?

А ежели, к примеру, по России начать вылавливать всех, кто такое утверждает - так и расказачивание, и раскулачивание покажутся исключительно точечными акциями. Потому что - нушопаделать, это уже в РФ народное убеждение. И не в первом поколении.

Причем особенно большой привет передавайте товарищам пламенным революционерам, интернационалистам (всему Коминтерну сразу, ога) и прочим большевикам с их "украинизацией" и соответствующими строчками в анкетах...

[Волгарь]

Вопрос не в том, кто против.
А кто хвост резать будет ?

"Это не хвост!" - ответил волк и густо покраснел..." (с)

Но ежели очень надо будет - отрежут. Или отрубят. И даже не по кускам. "А если что не так - не наше дело: как говорится, Родина велела!.." (с)

[Кукушка]

Но ежели очень надо будет - отрежут. Или отрубят. И даже не по кускам.

"Этим хирургам только бы резать! Вот таблеточка - само отвалится" (С)

[Изроссов]

и провести тщательнейшее расследование с целью выявления, какая такая тварь всех убеждает что хохол это нерусский....вот с тварью как с предателем, вот тогда позитив сам попрёт

Ну, нашли Вы в ходе тщательнейшего расследования первого, кто такое заявил. Ну, выкопали - и что Вы таки будете делать с истлевшими костями?

А ежели, к примеру, по России начать вылавливать всех, кто такое утверждает - так .

[gorgona-meduza]

Вам не сложно дать ссылку?

[jarett]

Вам не сложно дать ссылку?

Сам "Анфологион" лежит тут http://old.stsl.ru/manuscripts/staropechatnye-knigi/982 в неплохом разрешении.

[gorgona-meduza]

Вам не сложно дать ссылку?

Сам "Анфологион" лежит тут http://old.stsl.ru/manuscripts/staropechatnye-knigi/982 в неплохом разрешении.

Спасибо.
Т.е. нужно понимать, что Киев и был Россией? Т.е. не Русью, а Россией?
Или я не совсем понял данный пост?

Т.е. я как-то всегда воспринимал, что *отсюда есть пошла Русская Земля*


(Кто не знает, этот камень в центре Киева, рядом с Андреевским спуском)
А нужно было, чтобы написали *Российская Земля*?

[Приазовец_]

.е. я как-то всегда воспринимал, что *отсюда есть пошла Русская Земля*

Неправильно воспринимал. Русская земля пошла из Новгорода

[jarett]

нужно понимать, что Киев и был Россией?

я сам подобный вопрос себе задал. Чего и полез это издание искать. Теперь вот в нем нужную страницу высматриваю, благо есть немного времени свободного.

камень в центре Киева, рядом с Андреевским спуском

Одно из самых любимых мест в Киеве. Спасибо!

[jarett]

Русская земля пошла из Новгорода

А что ж тогда памятник на фотографии называется "Тысячелетие России", а не "Тысячелетие Руси"?

[Приазовец_]

Так это неразделимые понятия. Тем более, что на памятнике есть и Рюрик, и Вещий Олег.

У русского человека такой вопрос не возникает.

[Негра]

Т.е. нужно понимать, что Киев и был Россией? Т.е. не Русью, а Россией?
Или я не совсем понял данный пост?

Саша, ты как защитник мовы должен знать, что "российская"= русская. Там ещё и "червень" местами встречается по соседству с "июлем".

[gorgona-meduza]

.. в нем нужную страницу высматриваю,

523

[gorgona-meduza]

Саша, ты как защитник мовы должен знать, что "российская"= русская. Там ещё и "червень" местами встречается по соседству с "июлем".

Не филолог я, сорри.

[Dimson]

На ком следующий эксперимент ставить будем, господа бывшие товарищи?

Над Соединёнными Государствами Америки?