Таможенный союз нашел способ надавить на Украину

[Олег из Донецка]

В истории хватает примеров, когда народ, который этого хотел, расчищал место под солнцем для своих детей.

Но только, если действительно хотел.

Вот-вот! Если хотел... Многие вокруг - хотят? Не пожрать сытно да совокупиться сладко, а сделать своих детей чуть более людьми, чем они сами?

[Приазовец_]

В истории хватает примеров, когда народ, который этого хотел, расчищал место под солнцем для своих детей.

Но только, если действительно хотел.

Именно! Русским нужна цель.

Говоря словами Столыпина "Нам нужна Великая Россия!"

Пусть пафосно. Но не стоит стесняться этих слов.

Приняв это "кредо", можно обсуждать все остальное.

Но это должно быть принято без обсуждения.

[Изроссов]

Товарищ огорчился и долго молчал.

Работало стадное чувство поддержки "своих" в развале СССР...вот и изголялся "профессор"
Вы конечно опустили "революционера" на землю

[Береза]

Для меня дело в ощущении...Написал - и замер. В ощущении чего?

хм....
хорошо сказал.

[Dimson]

Я уже писал - в "Эуропу"! Переучивать?! Я минут пятнадцать назад разговаривал с одним таким, один из лучших врачей в своей области, и что? "Да, с Ющенко мы прокололись, Тимошенко тоже не оправдала, но вот Яценюк! А Тягнибок!" -"Так ведь он фашист!" -"А с чего ты взял?" - "Да вы послушайте его!" - "Да всё он правильно говорит!" - "Да ведь вы тоже говорите по-русски, и, следовательно - оккупант!" -" Нет, это коммунисты нас насильственно русифицировали!"
И это мне говорит кандидат мед. наук, специалист, с которым не страшно работать в любой ситуации - и своё сделает, и мне помочь успеет. Как его переучивать? Тем более, что при слове Россия - он сразу заявляет, что там - ещё хуже, чем у нас, потому что он регулярно ездит к родне в Белгород и всё видит! Кого учить, чему и,главное, зачем и как?

Большинство людей являются обычными ретрансляторами того, что закачивается в них посредством СМИ. Следовательно, нужно только изменить программу передач

А ещё большинству - политика по барабану. Нет, поворчать на Путина, Януковича, Ющенку они горазды, но это только рефлекторный ответ на внешний возбудитель, а не идеология, за которую побегут в Добровольческую армию записуваться, если что.
ИМХО.

[Regel]

Ещё раз спрошу: и что теперь делать с болванами, а главное - зачем? Если уж советская система образования не смогла решить эту проблему (а до того - Российской империи) - значит, эта проблема ВООБЩЕ НЕ РЕШАЕТСЯ! По крайней мере, в нужном объёме!

да ничего. Основная масса населения любой (!) страны инертна, ее мировоззрение и стиль жизни формируются тем информационным потоком и той системой законов, которые ей дают.

Болваны- это среда. Среду формирует активное меньшинство. И меняет среду под себя. Но активное меньшинство неоднородно. Значит надо стать меньшинством активным. Значит начать менять среду под себя. Каждому среду хотя бы своего окружения. Обустраивать под себя по мере сил и возможностей. Я ж не говорю, что надо рубить и крошить. Ни в коем случае, это не эффективно. Но объяснять, не позволять себя использовать, не быть всеядным и не позволять жрать из своей миски свиньям вполне по силам каждому из нас. Не видеть в людях врагов. И говорить с ними. Вода камень точит. Бывает, одно слово меняет отношение человека к чему-то. Слово- тоже оружие. Еще какое! Причем, не только доброе, но и не всегда злое. Им пользоваться надо умеючи. Вон, Глава пример с собеседником в поезде приводил. Показательно. Мужик задумался. Потому что ему поковыряли уснувшую память и пробудили отключившийся мозг. Заставили задуматься и самому сравнить. Без подсказки беснующихся нацозабоченных политиков и финансово-озабоченных бизнесменов. Причем, зачастую это одни и те же люди. Нам-то что до их забот? Мы для них- тоже лишь среда. Они формируют свою, мы свою. Надо стать активным. И тогда посмотрим, кто формирует среду.

А удалять среду... с чем останешься? Ни с чем. В вакууме жить не будешь, а люди не идеальны и далеко не все- единомышленники. А идеальный мир лишь там, где люди питаются радугой и какают бабочками. Не бывает его.

Мне так кажется.

Хотя конечно, иногда да, очень хочется, вот бы так хрясь! И рубануть бы всех инакомыслящих. Или по национальному признаку. Или по религиозному. Или по языковому. И зажить счастливо.
Человечество этим самоуничтожением всю свою историю занимается. без толку. Увы. Не поможет.


Пы.Сы. Аааа!!!! Вот и в такой ситуации оказалась, когда сначала отвечаешь, а потом смотришь последние постигни. А Dimson буквально постингом выше уже все сказал. И очень коротко, кстати! Эх.. : )

[Борис]

Слабенькое качество у "Рошена". Не подходит требовательным российским потребителям.
Ничего, «Рошен» на емкий европейский рынок переориентируется.

потеря нашего рынка не принципиальна?

Не потеряется наш рынок.
В Липецке полным ходом идёт строительство большой фабрики Рошен.
Склады уже работают.

[Приазовец_]

Не потеряется наш рынок.
В Липецке полным ходом идёт строительство большой фабрики Рошен.
Склады уже работают.

Для РФ не потеряется.

Для бюджета ВГН налоги/отчисления потеряются. И рабочие места для населения ВГН потеряются.

Так что все просчитано.

[Regel]

Слабенькое качество у "Рошена". Не подходит требовательным российским потребителям.

Хм. И к чему была эта далеко не умная фраза? Мда. :morning2:

[Dimson]

В данном случае про Рошен сказал не Приазовец и не какой-то тухлый источник, а сам Онищенко



А Онищенко никогда не скажет "Ж-Ж-Ж" спроста

Операция Ы "принуждение укроолигархата к таможенному союзу" детекдед

[танкист]

Рошен - бяка. Не сказать, чтобы полная, конечно, но химия откровенная.
Так что, если одного "химика" задавят - ну и славно.
да коли ещё с пользой...

[Regel]

Операция Ы "принуждение укроолигархата к таможенному союзу" детекдед

вот именно. Не в качестве дело.

[Приазовец_]

Российская Федерация приняла решение не продлевать квоты на поставки украинской трубной продукции во втором полугодии 2013 года
Об этом заявил премьер-министр Российской Федерации Дмитрий Медведев на совещании по развитию российской черной металлургии, передает «ПРАЙМ».
«Мною принято решение не продлевать действие квот на поставку украинской трубной продукции в этом полугодии, несмотря на ряд обращений по этому поводу», - подчеркнул Дмитрий Медведев.

http://comments.ua/money/413585-ross...avki-trub.html

Верное решение. Так держать!

[Dimson]

Дмитрий Лекух сообщает:

Тут, не так давно, случилось одно очень знаковое, по сути, но отчего-то очень неожиданное для нынешних украинских властей событие: они с удивлением узнали, что Россия, оказывается, тоже член ВТО.

Более того.

Как член этой организации, «вхождение» в которую до сих пор является предметом жарких дискуссий среди родных среднерусских осин, она, оказывается, имеет не только обязанности по отношению к «цивилизованному миру» (к которому, несомненно, «по праву рождения» относится «вторая Франция»), но и определённые, прописанные в уставных документах права.

И что уж вообще ни в какие ворота не лезет — может их применять.

Причём иногда даже и в одностороннем, что называется, порядке, не советуясь ни с кем, включая «мировую общественность», которая, с точки зрения современного украинского властного менталитета, только и должна делать, что стоять, так сказать, на страже экономических интересов молодой украинской демократии.

Поясняю.

Тут, не так давно, государство Российская Федерация направило во Всемирную торговую организацию уведомление (подчеркиваем, именно «уведомление») о том, что введение Украиной спецпошлин на автомобили, которые вступили в силу в марте 2013 года, является дискриминационным для российских производителей. И наносит ущерб российскому экспорту в размере 328 млн долларов США, не считая 36 млн долларов налогов, не поступивших в бюджет вышеуказанного государства.

Ну, что тут сказать.

Нет, сначала-то Украина отнеслась к данной филькиной грамоте довольно спокойно: мало ли кто что потерял и куда и зачем пишет: это проблемы москальских индейцев, незалежных шерифов не интересующие, что называется, просто по определению.

Делов-то.

Встретимся, поговорим, обсудим, объясним, что «эти руки никогда не крали», предложим встретиться поговорить ещё, а если не договоримся — пусть подают в суд. Не проблема.

Всё давно продумано и просчитано, у нас есть суверенное право, вот мы им суверенно и пользуемся, — ВТО, в конце-концов, организация бюрократическая, — пока разберутся, пока пришлют необходимые «уведомления»: короче, или осёл сдохнет, или падишах. Турки вон тоже, к примеру, жалуются. Обещают обложить специальными пошлинами импорт украинских орехов, имеют право.

Правда, после решения Совета по торговле ВТО и заседания специальной двусторонней турецко-украинской комиссии по экономическому сотрудничеству, которое, несомненно, когда-нибудь рано или поздно состоится.

А деньги-то уже — вот они, в бюджете, родимые. Более того, уже даже и потрачены. Извините…

…Ответ «северных варваров», однако, был для Киева, прямо скажем, несколько неожиданным. Русские повели себя как подлинные дикари, не знающие правил общежития в цивилизованном мире, ни к каким переговорам приглашать никого не стали, а просто — в рамках всё тех же «правил ВТО», в которых, оказывается, и такая фигня предусмотрена, — объявили об ответных мерах. А именно — об одностороннем введении спецпошлин на импорт украинского угля на 54%, шоколада (десять евроцентов за килограмм готовой продукции) и стекла (15%, соответственно), причём без всякого предварительного обсуждения. Сало, химию и металл пока, правда, решили не трогать: сало — по причине отсутствия у Украины экспортных возможностей (сами польское да белорусское употребляют), ну а химию и металл — из соображений, видимо, чисто гуманитарных.

Или — до следующего раза поберечь решили, чтобы не думали, что терять уж совсем нечего, или — ещё чего.

Но всё равно, мягко говоря, — неприятно.

Более того, как только Москва эти «нецивилизованные» и являющиеся, по мнению украинского уполномоченного по вопросам евроинтеграции Валерия Пятницкого, «элементом давления» ответные меры в лице вышеуказанных спецпошлин введёт, к ним в добровольно-принудительном порядке хочешь не хочешь присоединятся и другие страны — участницы Таможенного союза, граница-то у них общая.

А это, так, на секундочку, — треть украинского экспорта, вообще-то.

И — сделать ничего нельзя.

Хотя нет, вру, можно: как цивилизованная, в отличие от дикой России, страна, Украина имеет полное право обратиться сначала в Совет по торговле ВТО, а потом попытаться обсудить эту, такую неожиданную, проблему хитрой задницы и болта с резьбой в рамках специальной украино-российской комиссии по экономическому сотрудничеству.

Как-то так.

Как-то так

[Самогон]

Еще шажок. Нечего с ТС тягаться.

В данном случае с ВТО.

[glava]

Еще шажок. Нечего с ТС тягаться.

В данном случае с ВТО.

-Ах,Маша,как же хорошо...
-Я- не Маша
-Все равно - хорошо...

(с)

[Волгарь]

Так что, если одного "химика" задавят - ну и славно.

Паааапрасил бы!..

А вообще у "Рошена" леденцы вкусные. Хоть и химические... ну а какие из них строго с натуральными ароматизаторами и красителями, ась?

[glava]

А вообще у "Рошена" леденцы вкусные.

На чью мельницу воду льете,товарищ Волгарь?:blum2:

[Волгарь]

На чью мельницу воду льете,товарищ Волгарь?

На турбины Волгоградской ГЭС.

Вот монпасье, которое в Севастополе покупал, было куда хуже волгоградского (ГОСТовского ), у нас продающегося, а "мини-леденцы" от "Рошена" (цветастенькие такие "капельки", каждая в своей оберточке) куда поинтереснее польских, которыми раньше "Магниты" были завалены.

Так что - даешь честную конкуренцию! Больше конфеток в России, хороших и разных!

[Dimson]

А вообще у "Рошена" леденцы вкусные.

На чью мельницу воду льете,товарищ Волгарь?:blum2:

Вот на этого мельницу:

[Regel]

для камрадов из РФ. Чисто для справки.
Из Порошенко оппозиционер- как из говна пуля. А вот бизнесмен из него отличный. Он всегда не только нос по ветру держит, но и мельницы ветряные ставит. А то и вентиляторы, если надо, чтоб ветер в нужную сторону дул. И чхать он хотел на обе группировки- и на провластную, и на оппозиционную. Его интересует политика исключительно как часть бизнеса. Или его подспорье. Он под себя именно среду переделывает. Отакэ.
Дальше. Тот, кто рассказывает, что вот рошеновское- это невкусно, просто лукавит. Ему надо попробовать рошеновское. Порошенко семь шкур спустит и кучу бабла отдаст, но заставит и промотивирует выпускать и вкусно, и по стандартам. Тут к гадалке не ходи. Химия сейчас есть везде. Даже в курятине и огурцах со своего огорода. Увы.

Рошеновскую рекламу видала в Германии еще даже пару лет назад. Конфет там я не встречала ни до, ни после- не искала и целью не ставила. Не ходок я по магазинам в поисках рошеновских конфет. Так что не знаю и ничего не скажу. Но рынок готовили, это факт. И в дьютях... кстати да, надо будет как-то глянуть в дьютях.

И последнее. На чью там мельницу и т.д. У Порошенко и в РФ фабрика. Так что, Онищенко пусть придумает аргумент посерьезнее. Не останется РФ без рошеновской продукции хоть так, хоть этак. И в карман Петрухи рубли все равно течь не перестанут.

Еще раз о методах. Этот пассаж- исключительно политический финт ушами против Украины. И опускаться до уровня смешного феканья на леденец- это не по-взрослому. Как финт ушами сей выпад просто один из. Уж не знаю, принесет ли это кому-то пользу в деле переориентации Украины на ЕЭП, но прибыли олигархам от этого едва ли пострадают. Для того, что б это все было эффективно, надо работать еще и по Европе. С тем, чтобы она, например, не закупала украинское сырье или продукцию, а еще, например, да, чтоб газ не реверсировала.
Правда, тут от цели зависит. Если цель переориентировать на ЕЭП, закрывая свои рынки, так закрывайте не только свои. Тут нужна изоляция. Жестче надо. Если уж жесточите, то жесточите. А свои щелочками открывайте как поощрение на шаги в правильном направлении со стороны Украины. Нет этого. А вот если цель - просто прогнать с рынка, так это не получится, а вот от ЕЭП точно отгонят.
Вот тут можно задать поверхностный вопрос о мельнице. На чью? Ога.

[glava]

Правда, тут от цели зависит. Если цель переориентировать на ЕЭП, закрывая свои рынки, так закрывайте не только свои. Тут нужна изоляция. Жестче надо. Если уж жесточите, то жесточите. А свои щелочками открывайте как поощрение на шаги в правильном направлении со стороны Украины. Нет этого. А вот если цель - просто прогнать с рынка, так это не получится, а вот от ЕЭП точно отгонят.
Вот тут можно задать поверхностный вопрос о мельнице. На чью? Ога.

поскольку упоминается мельница- ответка для меня.
Отвечаю.
Если закроют/ограничат поставки из Украины- это,для того же Хомяка (Порошенко) - неплохой стимул для развития ...правильно,фабрики в Липецке.
А также,наверное,и для строительства еще 2-3 в России.

В последствие к нему могут присоединиться АВК,к примеру.
Про качество - все субъективно. Коркунов повкуснее,но- и подороже

[Приазовец_]

Если закроют/ограничат поставки из Украины- это,для того же Хомяка (Порошенко) - неплохой стимул для развития ...правильно,фабрики в Липецке.
А также,наверное,и для строительства еще 2-3 в России.

Да. И налоги-рабочие места в РФ.

ВГН, соответственно, их теряет. Бюджет ВГН по доходам не исполняется, уже идут разговоры о его секвестре.

Меньше бюджет - слабее власть в Киеве.

[Волгарь]

Если закроют/ограничат поставки из Украины- это,для того же Хомяка (Порошенко) - неплохой стимул для развития ...правильно,фабрики в Липецке.
А также,наверное,и для строительства еще 2-3 в России.

В результате чего тот же Порошенко продолжит показывать дулю дорогим россиянам за их же деньги. Впрочем, бывшие работники фабрик на Украине, вполне возможно, поддержат и кого-то более радикального (см. "Свобода"), потому как им популярно и, что особенно обидно, правдиво объяснят: вы тут сидите без грошей, тому що кляти москали...

...ну, в общим, про имперские амбиции и вековечное желание загрести под себя вильну Украину - сами можете вписать.

ЕМНИП изначально (ну... когда еще клуб название получил) стратегическая задача ставилась именно воссоединить Украину с Россией. То есть как бы не просто территорию с "выжженной землей", а и население, и промышленность, и дороги...

...то есть все это надо было бы рассматривать если уж не братско-дружеское, то хотя бы как потенциально российское. То есть задача не в том, чтобы украинский магнат построил в России еще пару фабрик и вывозил из РФ капитал - а чтобы на территории России (объединенной в той или иной форме) оказались и мариупольская, и кременчугская, и даже киевская (насчет винницкой - подумаем отдельно... ) фабрики того же Порошенко.

Работающие. С рабочими, которые будут всячески поддерживать это присоединение. Причем добровольно.

Пока же - "пардон за прямоту!"(с) - мы наблюдаем попытку подсыпать чего-нибудь помолиться за падеж коров у соседа - в наивной надежде на то, что как только последняя сдохнет, никуда не денется, на коленях приползет и попросит в батраки взять.

Причем (ИМХО, но я таки сильно надеюсь на государеву мудрость...) не на государственном-то уровне попытку. Чисто на личном, с постоянным заглядыванием через забор, радостными новостями про то, что та, пегая, чихнула - и обструкцией тому пессимисту, который попытается затроллить праздник эту радость обломать.

[glava]

ЕМНИП изначально (ну... когда еще клуб название получил) стратегическая задача ставилась именно воссоединить Украину с Россией. То есть как бы не просто территорию с "выжженной землей", а и население, и промышленность, и дороги...

Дороги брать- обязательно?

И кстати, о присоединении,вспомните,как именно Иван 3 присоединял Новгород.
это чтоб интеллиХнтно не всхлипывать

[Dimson]

Пока же - "пардон за прямоту!"(с) - мы наблюдаем попытку подсыпать чего-нибудь помолиться за падеж коров у соседа - в наивной надежде на то, что как только последняя сдохнет, никуда не денется, на коленях приползет и попросит в батраки взять.

Вообще-то, похоже на попытку не извести все поРОШЕНковские фабрики на ВГН, с вывозом основных средств производдства в Липецк и Покров, а на давление, в том числе на Порошенку, дабы он, в свою очередь был более оптимистично настроен к вхождению ВГН в ТС, чем до того, как на него оказывалось санитарное давление России

[glava]

...то есть все это надо было бы рассматривать если уж не братско-дружеское, то хотя бы как потенциально российское. То есть задача не в том, чтобы украинский магнат построил в России еще пару фабрик и вывозил из РФ капитал - а чтобы на территории России (объединенной в той или иной форме) оказались и мариупольская, и кременчугская, и даже киевская (насчет винницкой - подумаем отдельно... ) фабрики того же Порошенко.

Работающие. С рабочими, которые будут всячески поддерживать это присоединение. Причем добровольно.

Все 90-е +до 2006-го был газ по писят (с). Сильно это дружбу укрепило?
Нееет,еще и хихкали,поди,нат тупыми русскими.

Дохихикались

[Волгарь]

И кстати, о присоединении,вспомните,как именно Иван 3 присоединял Новгород.
это чтоб интеллиХнтно не всхлипывать

Можем еще и вспомнить, как в тех же традициях Саддам Хусейн присоединял Кувейт... Интересно даже, почему Китай не сделает то же самое с Тайванем?

Наверное, в китайском руководстве слишком много интеллигентов...

...понимающих - в отличие от некоторых товарищей, заигравшихся в мечты про то, что современная Россия уже сверхдержавная империя - что нынешняя Realpolitik может чем-то и отличаться от реалий не только 1478 года, но даже и 1978-го.

Все 90-е +до 2006-го был газ по писят (с). Сильно это дружбу укрепило?
Нееет,еще и хихкали,поди,нат тупыми русскими.

Сейчас газ по тристаписят - дружба крепнет?

Подростковое какое-то мЫшленье, ей-же-ей. Даже детское. Бить совочком по голове и выгонять из песочницы - чтобы желающие поиграться в этом песочке попросились дружить...

...причем столь же наивная детская уверенность в том, что песочница единственная и никуда не денутся, "сами придут и все предложат".(с)

Сотрудничество должно быть взаимовыгодным - если уж речь о дружбе и прочей любви. Иначе государство будет напоминать озабоченного гиперсексуального пОдростка, готового изнасиловать соседку - а чего она, в самом деле, сцуко, цветы и конфеты берет, а в постель не пускает?! Чего это она, в самом деле, из себя строит - эвон, с парнями из соседнего дома гуляет, а законный сосед, с которым столько лет в одной песочнице, хоть от спермотоксикоза помирай?!

А то, что ежели рожа крива или ухаживать не умеешь (а наши чиновники, увы, не умеют нынче в эти игры играть даже с собственной законной страной - разучились под укрепленно-властной стабильностью, привыкли к тому, что по первому слову в любую позу...), то сиди и дрочи в тряпочку мечтай дальше о былых французских булках - так этого некоторые не то чтобы не могут понять... просто не хотят.

Ну, не хотят - значит, не очень-то и хочется...

[Волгарь]

Вообще-то, похоже на попытку не извести все поРОШЕНковские фабрики на ВГН, с вывозом основных средств производдства в Липецк и Покров, а на давление, в том числе на Порошенку, дабы он, в свою очередь был более оптимистично настроен к вхождению ВГН в ТС, чем до того, как на него оказывалось санитарное давление России

Насчет соседских коров - я не о государевых делах, а об их восприятии (равно как и о чаяниях ) некоторыми отдельно взятыми форумчанами... не будем на их примере выводить статистику, ога.

[glava]

Сотрудничество должно быть взаимовыгодным - если уж речь о дружбе и прочей любви.

Оно и есть взаимовыгодное. в рамках ТС,разумеется.

Если уж продолжить так красочно и многословно расписанную Вами с несомненным знанием дела сексуальную аналогию - то муж НЕ будет рад,если его жена будет близка не только с ним, но и со всей улицей.

Сейчас газ по тристаписят - дружба крепнет?

Не крепнет.
Но так хоть деньги идут )))

[Береза]

мальчики ..
не ссорьтесь

то муж НЕ будет рад,если его жена будет близка не только с ним, но и со всей улицей.

Кто у нас муж, кто у нас улица?

[Олег из Донецка]

отрудничество должно быть взаимовыгодным

Для того, чтобы пришло понимание этого, в сущности, элементарного постулата есть одно маленькое условие: сначала должно прийти понимание, что НЕсотрудничество - НЕвыгодно. Волгарь, вспомните историю! Готовность к уступкам принимают охотно и с благодарностью от ПОБЕДИТЕЛЯ! Без победы уступки воспринимаются как слабость - со всеми вытекающими!

[SherXan]

Тот, кто рассказывает, что вот рошеновское- это невкусно, просто лукавит. Ему надо попробовать рошеновское.

Хотел было рефлекторно вопросить - а что делать тем, кто пробовал сильно много чего, помимо изделий от Порошенко, и на фоне съеденного количества шоколадок, конфет и прочих марципанов разных континентов не усматривает в указанных украинских изделиях стоящих упоминания вкусовых качеств - но после...

Не ходок я по магазинам в поисках рошеновских конфет. Так что не знаю и ничего не скажу.

... как то передумал. Ибо получается - фиг его знает, какая там вкусовая гамма у немецких конфетах от укропроизводителя, и нужны ли они там населению в принципе, но внутренний голос подсказывает - бояться баварским кондитерам однозначно надо, порошенки в отаке. Против такой аргументации методов не найти.
Кстати, в Брюсселе вон фонтанирующего мальчика кажный год в вышиванку наряжают. Серьёзная, надо понимать, заявка украинских сантехников и ассенизаторов на первенства в соответствующих тендерах.

Подростковое какое-то мЫшленье, ей-же-ей. Даже детское. Бить совочком по голове и выгонять из песочницы - чтобы желающие поиграться в этом песочке попросились дружить...

Это называется - нормальные международные отношения в стиле real politic.

Сейчас газ по тристаписят - дружба крепнет?

С тех, кто не хочет по факту дружить - надо брать деньги. Невидимая рука рынка, если кто не понял, и товаро-денежные отношения. Если не равноправный партнёр - то клиент.