Украина-ЕС-еврошиза-евромайдан и т.д.

[Негра]

в настоящий момент неизвестна фамилия человека, готового возглавить вооружённое сопротивление оккупантам.

Я бы сильно удивилась, если бы её (фамилию) активно рекламировали.
Причем, независимо от того, "снизу" ли такой человек или "от центра". Даже если он существует.

всем спокойно работать и развлекаться, а центр всё спланирует, организует и поддержит.

Суетиться не надо. А думать, ИМХО, никто не мешает.
1. "Ковпаков" не с луны засылают, они по-любому должны быть местными.
2. Эти местные обладают необходимой подготовкой, полученной отнюдь не без участия "центра".
3. "Центр" обычно почему-то "забывает" оповестить местное население (даже общественно-активное) о грядущих планах ЦК и Штаба в отношении организации действий и ответственных за них в случае наступления определённых обстоятельств.

[BWolF]

Вы так и не поняли мою позицию. Несмотря на несколько лет общения.

За столько лет общения, я не увидел чего-либо, что не вписывалось бы в стандартное барин царь центр Президент власть лучше знает как правильно, и нужно ждать её указаний, а если и проявлять самодеятельность, то строго по утверждённому властью плану.
При чём, когда-то в теме про ЮЮ, Вы так и сказали, что в этом и состоит разница между гражданами России, которые заботливой власти доверяют и гражданами Украины, которые так и норовят ставить власти палки в колёса.

[Волгарь]

власть лучше знает как правильно, и нужно ждать её указаний, а если и проявлять самодеятельность, то строго по утверждённому властью плану

Ну почему же? Вполне допустимо проявлять самодеятельность в вопросе подготовки к наилучшему выполнению планов и указаний...

Впрочем, если Вы считаете, что у Вас больше информации и прочих возможностей, что Вы составите лучший план, что сможете найти ресурсы и все остальное, что потребуется для его реализации - действуйте. Разве ж кто-то против?

Вот только при чем тут дед Ковпак и "рельсовая война" до Вашей вольной беркемщины махновщины?!

[BWolF]

Марков заявил о создании евразийской партии

Бывший народный депутат, член фракции Партии регионов Игорь Марков заявил о создании новой политической силы с евразийской идеологией. Об этом он заявил в ходе видеомоста Киев-Москва.

"Хочу официально заявить, что мы начали активную работу по созданию новой политической силы, идеологической основой которой будет евразийство", - рассказал Марков, передает УНН.

По словам Маркова, участие Украины в создании евразийского центра влияния отвечает долгосрочным интересам Украины. "Вместе с Россией, Беларусью и Казахстаном наша страна может быть равноправным участником в процессе выработки общих стратегий экономического и политического доминирования", - сказал он.
...
http://mignews.com.ua/ru/articles/146645.html

Интересно, на что его хватит и на сколько...

[Вован Донецкий]

Напомним, МИД Украины рассчитывает, что Евросоюз примет решение о подписании Соглашения об ассоциации Украина - ЕС 21 октября во время заседание Совета ЕС на уровне министров иностранных дел

Мыкола Янович, ты?!

[Дохляк]

Позиция просто замечательная!
Не просто ничего не делаешь для своего будущего, а сохраняешь силы для дела, которое когда-то назначит Центр...

народ политически пассивен по определению. но отдельные товарищи могут попробовать сами стать центром. или присоединиться к одному из существующих.

[Вован Донецкий]

На двух стульях не усидеть. Украина не может одновременно двигаться в ЕС и ТС - посол Австрии

Вольф Дитрих Хайм, посол Австрии в Украине, считает невозможным одновременную работу Украины в рамках Соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли с ЕС и в рамках Таможенного союза (ТС).

Об этом посол заявил сегодня, 8 октября, в Харькове, отвечая на вопросы журналистов.

"С моей точки зрения движение в обе стороны одновременно невозможно. Но, с моей точки зрения Соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли с ЕС дает правильное направление для украинского развития в целом", - сообщил Хайм.

Он привел в качестве примера Польшу, которая 20 лет назад подписала Соглашение об ассоциации и недавно стала членом ЕС.

"Если мы возьмем даже экспорт и торговые отношения с Россией, здесь очень показателен тот факт, что на момент подписания договора об ассоциации оборот ежегодный с Россией составлял 1 млрд евро, в то время как на сегодняшний день - 9 млрд. Т.е. Польша получила позитивный результат", - резюмировал посол.

Кроме вышесказанного напомним, правительство Украины 18 сентября одобрило проект Соглашения с Евросоюзом об ассоциации с ЕС, которое предусматривает создание зоны свободной торговли. Украина надеется на подписание Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом в ноябре на саммите Восточного партнерства в Вильнюсе.

Добавим, МИД Украины рассчитывает, что Евросоюз примет решение о подписании Соглашения об ассоциации Украина - ЕС 21 октября во время заседание Совета ЕС на уровне министров иностранных дел. Само подписание должно пройти на саммите в Вильнюсе в ноябре. Ранее СМИ уже приводили ряд экспертных мнений относительно последствий введения свободной торговли с ЕС.

Между тем, в начале октября премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что действие Соглашения об ассоциации с ЕС не исключает возможности в перспективе вступления Украины в ТС путем проведения референдума. Отметим, ранее премьер подчеркивал, что Украина придает большое значение сотрудничеству с ТС и готова присоединиться к целому ряду его положений, несмотря на то, что планирует создать зону свободной торговли с ЕС.

http://korrespondent.net/business/ec...-posol-avstrii

Ждем очередного выступления Мыколы Яновыча

[BWolF]

Кто и зачем напал на пикет Сути Времени в Днепропетровске?
Oct. 8th, 2013 at 3:36 PM

В воскресенье 7 октября в Днепропетровске члены местной ячейки Сути времени проводили очередной пикет по сбору подписей за вступление Украины в Таможенный союз. Как и все предыдущие акции, которые проводила Суть времени, пикет был согласован с городской администрацией. Тем не менее, наряда милиции, который должен был охранять общественный порядок во время проведения акции, на месте не оказалось. Отсутствием правоохранителей воспользовались около пяти спортивного вида молодчиков, которые скрывая лица за масками, атаковали троих пикетирующих. Вследствие численного перевеса и фактора неожиданности, неизвестные «бойцы» в буквальном смысле смели фанерный щит и быстро скрылись с места происшествия. При этом в тот же день в сети интернет неизвестные выложили короткую видеозапись этого инцидента, которую якобы сделал «случайный прохожий». Однако то, как сделана запись, в какой момент конфликта она начинается и когда заканчивается, совершенно очевидно указывает на не случайность, а спланированность провокации. Причем роли провокаторов заранее распределены: одни бьют, другие снимают и занимаются «пиаром» в интернете.
...
http://emelamud.livejournal.com/22463.html

Кто первым перебьёт оппонентов, то и победит.
Как это уже было в прошлом...

[Негра]

Кто первым перебьёт оппонентов, то и победит.

"Нас миллионы, всех не перевешаете!"(с)

Есть разные методы борьбы. Судя по всему, ты постоянно призываешь к "драке". Только тогда чем одно отличается от другого?

Есть разные задачи. Например, донести до максимально возможного количества людей правильные идеи. Для этого используется, например, такая форма, как пикет.
У врага другая задача: помешать распространению идей, на которые ( и они это ясно понимают) позитивно реагирует большое количество людей.

Ты можешь представить себе пикет "Свободы"? Почему?

[BWolF]

Кто первым перебьёт оппонентов, то и победит.

"Нас миллионы, всех не перевешаете!"(с)

Вопрос средств и времени.
Ну, то есть средств и средств...

Есть разные методы борьбы. Судя по всему, ты постоянно призываешь к "драке". Только тогда чем одно отличается от другого?

Ничем.
Как, по этой же логике, ничем не отличались красноармейцы от гитлеровцев.
Вместо того, чтобы дружно помолиться в храмах о самоуничтожении оккупанта, взяли, твари такие, в руки средства убийства и пошли убивать нет, не организатора бойни, а простых булочников, парикмахеров да школьных учителей с сантехниками...

Есть разные задачи. Например, донести до максимально возможного количества людей правильные идеи. Для этого используется, например, такая форма, как пикет.
У врага другая задача: помешать распространению идей, на которые ( и они это ясно понимают) позитивно реагирует большое количество людей.

У врага задача - получить власть над территорией.
С остальным, после этого, будет разобраться гораздо проще и быстрее.

Странно, что ты этого не понимаешь.

Ты можешь представить себе пикет "Свободы"? Почему?

Потому, что не могу себе также представить современного фермера, засевающего поля вручную. Современную армию, вооружённую мечами со щитами. Современные торговые суда на вёслах или под парусами. И многие другие вещи.

Но иногда бывают и исключения:

"Свобода" пикетом встречает Януковича во Львове

Примерно 50 сторонников ВО "Свобода" проводят под зданием Львовской облгосадминистрации пикет против политики президента Виктора Януковича.

Участники пикета держат транспаранты "Львив - не гетто", "Галичини - нормальные дороги", "Львов против сланцевого газа", "Нет казначейской произвола", сообщает "Львовский портал".
...

Потому, что нормальные люди используют те методы, которые эффективны в данной ситуации.
А не те, которые хоть и неэффективны, но демонстрируют участие в процессе...

[Kombrig]

а вот по сланцу "свободу" можно даже немного подзадорить. и даже побольше дать инфы что станет с землей после добычи

[Негра]

по этой же логике, ничем не отличались красноармейцы от гитлеровцев.

Это по какой-то совсем другой логике, когда вооружённых до зубов оккупантов, жгущих твою землю и убивающих твой народ, приравнивают к тем, кто это всё защищает.
Это "логика" приравнивания сталинизма к фашизму и прочей современной либеральной лжи.

убивать нет, не организатора бойни, а простых булочников, парикмахеров да школьных учителей с сантехниками...

Они "простые булочники, парикмахеры и школьные учителя" ровно до тех пор, пока они сидят в своих булочных, парикмахерских и школах. А когда они получили приказ и оружие и пришли на твою землю, они - вооружённый враг.
Так что не надо тут пришивать рукав к... куда не нужно.

У врага задача - получить власть над территорией.

Получить власть - это не задача, а цель. В этом смысле она носит весьма общий характер: это вообще цель любой политической силы. На этом пути ( к власти) ставятся различные задачи и используются различные методы ( в том числе и в прямой зависимости от идеологии конкретной политической силы).

нормальные люди используют те методы, которые эффективны в данной ситуации.

Именно! Посему "Свобода" в твоем примере использовала пикет ровно тогда, когда озвучивала идеи, могущие вызвать отклик у... "прохожих"/обывателей/нормальных людей. А свои нацистские лозунги они на этот момент засунули глубоко внутрь.
Насилием пропагандируется только насилие.

[BWolF]

по этой же логике, ничем не отличались красноармейцы от гитлеровцев.

Это по какой-то совсем другой логике, когда вооружённых до зубов оккупантов, жгущих твою землю и убивающих твой народ, приравнивают к тем, кто это всё защищает.
Это "логика" приравнивания сталинизма к фашизму и прочей современной либеральной лжи.

убивать нет, не организатора бойни, а простых булочников, парикмахеров да школьных учителей с сантехниками...

Они "простые булочники, парикмахеры и школьные учителя" ровно до тех пор, пока они сидят в своих булочных, парикмахерских и школах. А когда они получили приказ и оружие и пришли на твою землю, они - вооружённый враг.
Так что не надо тут пришивать рукав к... куда не нужно.

Мне всегда нравился полемический приём сравнения круглого с мягким, а горячего с зелёным...

Чуть выше ты говорила, что недостойно бить тех, чьей идеологией является физическое освобождение земли от тебя.

У врага задача - получить власть над территорией.

Получить власть - это не задача, а цель. В этом смысле она носит весьма общий характер: это вообще цель любой политической силы. На этом пути ( к власти) ставятся различные задачи и используются различные методы ( в том числе и в прямой зависимости от идеологии конкретной политической силы).

Вообще-то, получение власти - это не самоцель, а средство, которое упрощает достижение иных целей...

нормальные люди используют те методы, которые эффективны в данной ситуации.

Именно! Посему "Свобода" в твоем примере использовала пикет ровно тогда, когда озвучивала идеи, могущие вызвать отклик у... "прохожих"/обывателей/нормальных людей. А свои нацистские лозунги они на этот момент засунули глубоко внутрь.

Ну, как бы глупо выставлять лозунги в защиту бабочек, когда приходишь устраивать пикет против кошек, пожирающих мышей...

Насилием пропагандируется только насилие.

Совершенно верно.
Именно поэтому, как 100 лет назад, так и 20 - те кто пропагандировали насилие, те получили что хотели, а те, кто пропагандировали примирение... кто успел - тот сбежал, кого не убили - те мимикрировали.

Кстати, даже Бог, ну тот, который Всемогущий Создатель, и тот создал Ад для садистских измывательств над несогласными с ним - самое лучшее свидетельство того, что насилием гораздо проще и эффективнее исправлять людей даже Создателю этого мира.

[Valtapan]

...даже Бог, ну тот, который Всемогущий Создатель, и тот создал Ад для садистских измывательств над несогласными с ним - самое лучшее свидетельство того, что насилием гораздо проще и эффективнее исправлять людей даже Создателю этого мира...

Э-э-э... А вот в этом конкретном вопросе, я бы не спешил с выводами... Хотя бы ввиду недостатка данных...

З.Ы. В данном случае, лучшим примером были бы Содом с Гоморрой, не смотря на то, что у нас на форуме они по другой ветке проходят...

[BWolF]

...даже Бог, ну тот, который Всемогущий Создатель, и тот создал Ад для садистских измывательств над несогласными с ним - самое лучшее свидетельство того, что насилием гораздо проще и эффективнее исправлять людей даже Создателю этого мира...

Э-э-э... А вот в этом конкретном вопросе, я бы не спешил с выводами... Хотя бы ввиду недостатка данных...

Я пользую общепринятым мнением, на котором базируется современная система морально-этических ценностей.

З.Ы. В данном случае, лучшим примером были бы Содом с Гоморрой, не смотря на то, что у нас на форуме они по другой ветке проходят...

По мнению современных верующих (с которыми я общался), считается, что послав Иисуса на землю, Бог повинился за прошлые преступления перед человечеством жителями планеты Земля.
При этом, о закрытии такого позорного места как Ад, ничего не известно.

[танкист]

Бог повинился за прошлые преступления

Это чей такой бред, откуда? Что за извращение?
Это не униаты ли или протестанты?
Чудовищнее выдумки придумать сложно...

[BWolF]

Бог повинился за прошлые преступления

Это чей такой бред, откуда? Что за извращение?
Это не униаты ли или протестанты?
Чудовищнее выдумки придумать сложно...

Думаешь я помню, как это звучало дословно?

Хорошо, объясни почему сейчас плохо поступать так, как учил Бог в Ветхом завете.
Или таки не плохо?

[танкист]

Потому что всему своё время.
То, что было через Моисея - для того народа, по жестокости их. Теперь же Закон уточнён и более детализирован, если можно так выразиться - Евангелие выше Закона. Не вместо, а на более высоком уровне, что ли. Не знали - и не спрашивалось. Теперь знаем - потому и нельзя по Закону.

[Негра]

как 100 лет назад, так и 20 - те кто пропагандировали насилие, те получили что хотели

А примеры есть?
Кто, по-твоему, 100 лет назад пропагандировал именно насилие?

верующих (с которыми я общался)

Ты это... осторожнее: это "плохая компания" верующих непонятно во что.

почему сейчас плохо поступать так, как учил Бог в Ветхом завете.
Или таки не плохо?

Знаешь... Танкист прав, конечно: для иного времени иной закон (и это как раз именно к "миссии Мессии" имеет прямое отношение), но я вот что скажу: если бы все соблюдали даже только ветхозаветные заповеди, мир был бы другим.

[BWolF]

как 100 лет назад, так и 20 - те кто пропагандировали насилие, те получили что хотели

А примеры есть?
Кто, по-твоему, 100 лет назад пропагандировал именно насилие?

Украинофилы Галиции.

почему сейчас плохо поступать так, как учил Бог в Ветхом завете.
Или таки не плохо?

Знаешь... Танкист прав, конечно: для иного времени иной закон (и это как раз именно к "миссии Мессии" имеет прямое отношение), но я вот что скажу: если бы все соблюдали даже только ветхозаветные заповеди, мир был бы другим.

Если бы интеллигенция смогла отменить законы эволюции, то мир действительно стал бы иным.
Ну, до тех пор, пока они не столкнулись бы с действительностью...

[Найтли]

Потому что всему своё время.

И всему свои люди)

Хорошо, объясни почему сейчас плохо поступать так, как учил Бог в Ветхом завете.

Жестокости Ветхого Завета кажутся ужасающими на взгляд ныне живущих и прошедших долгий путь верующих; изменяясь и возрастая нравственно - мы способны возмущаться тому, что в иные времена казалось само собой разумеющимся.
Но если у нас создается о ВЗ именно такое впечатление, значит, он все-таки привел к той цели, ради которой был некогда дан. Мы и наш мир действительно стали лучше)

[BWolF]

Хорошо, объясни почему сейчас плохо поступать так, как учил Бог в Ветхом завете.

Жестокости Ветхого Завета кажутся ужасающими на взгляд ныне живущих и прошедших долгий путь верующих; изменяясь и возрастая нравственно - мы способны возмущаться тому, что в иные времена казалось само собой разумеющимся.
Но если у нас создается о ВЗ именно такое впечатление, значит, он все-таки привел к той цели, ради которой был некогда дан. Мы и наш мир действительно стали лучше)

Точно также относились к своему времени жители Др.Рима, Др.Греции, Др.Египта и других мест, в период расцвета.
Ну, до того момента, как к ним пришли варвары, которые не знали, что "Мы и наш мир действительно стали лучше"...

Одни варвары были неграмотными, а другие грамотными, но считавшими, что для улучшения собственного мира, чужой необходимо разрушить или хотя бы обобрать.


Да и прямо в настоящее время, очень замечательно рассуждать об улучшении мира, сидя перед компьютером, когда в это же время другие сидят перед пультами РВСН.
Сомневаюсь, что жители Ливии, Сирии, Югославии и других мест, где побывали цивилизаторы замечают существенное отличие смерти от стрелы и смерти от пули или кипящего котла от огнемёта...

[leon1199]

Символичненько, что на русском языке этот проект вообще не выложен.
Пламенный привет русскоязычным избирателям от говнюковичей!

на украинских госсайтах документы никогда не переводятся.

Привет от дер.мовы впервые попавшим на сайт первоисточников, а не их интерпретации.

Одесситы, николаевцы, дончане, харьковцы и, конечно, вы, дорогие кияне - осваивайте сельскохозяйственные профессии, ваши нынешние дипломы, ваши мозги, ваши рабочие специальности Европе не нужны.

То есть, то, что Украина будет в ЕС, уже Вами не оспаривается?

Спасибо. Принято.

цыган гнать с Украины, и вообще ото всюду.

[22_RUS]

цыган гнать с Украины, и вообще ото всюду.

Лично не хочешь поучаствовать?

[Kombrig]

цыган гнать с Украины, и вообще ото всюду.

Лично не хочешь поучаствовать?

очередной бранденбург с нумерологией нарисовался гы.

[Негра]

существенное отличие смерти от стрелы и смерти от пули или кипящего котла от огнемёта...

А что ты собственно, сравниваешь? Сами факты смерти/убийства, способы осуществления этого, побудительные причины, приведшие к этому... что именно?

[Regel]

цыган гнать с Украины, и вообще ото всюду.

куда?

[Дохляк]

Есть разные методы борьбы. Судя по всему, ты постоянно призываешь к "драке". Только тогда чем одно отличается от другого?

Ничем.
Как, по этой же логике, ничем не отличались красноармейцы от гитлеровцев.

я предложил бы вспомнить немного более ранние события. как немецкие коммунисты дрались на улицах с немецкими националистами, а потом с и фашистами. и подумать, какую роль эти бои сыграли в укреплении и возвышении нацистской партии.

[Вован Донецкий]

куда?

подальше от нас.

[BWolF]

существенное отличие смерти от стрелы и смерти от пули или кипящего котла от огнемёта...

А что ты собственно, сравниваешь? Сами факты смерти/убийства, способы осуществления этого, побудительные причины, приведшие к этому... что именно?

Сравниваю результаты.
Что сейчас, когда, как пишут, "Мы и наш мир действительно стали лучше", людей убивают, что тогда убивали, когда мир был хуже.
Разница в том, что тогда государство расширялось, в том числе и за счёт покорённых облагодетельствованных народов, а сейчас сокращается, при чём за счёт нас.

Да и количество убитых в единицу времени несравнимо с прошлыми временами. Прогресс не стоит на месте...

[Негра]

Что сейчас, когда, как пишут, "Мы и наш мир действительно стали лучше", людей убивают, что тогда убивали, когда мир был хуже.

Ну, я-то как раз не считаю, что "мир стал лучше". Как по мне, то как раз наоборот: тот - древний - жестокий мир был значительно честнее, потому что жестокость соответствовала системе ценностей. Теперь же система ценностей сменилась ( как минимум в христианском мире), при этом количество жестокости ( и прочего, противоречащего представлениям о добре и зле) как минимум не уменьшилось (а, пожалуй, что и увеличилось). Соответственно "качество" мира "ухудшается" за счёт повсеместного возрастания количества лжи. Соответственно, у нормальных людей поневоле возникает тот самый пресловутый "когнитивный диссонанс", зачастую неосознаваемый.
Я не смотрела статистику по нервным заболеваниям, но по логике их количество должно неуклонно возрастать. Если я не права - извинюсь.

тогда государство расширялось, в том числе и за счёт покорённых облагодетельствованных народов

Мы, вроде, о ветхозаветных временах говорили. Ты какое государство имеешь в виду?

[Олег из Донецка]

по логике их количество должно неуклонно возрастать.

И таки - да!
В России:
http://www.psychiatry.ru/lib/54/book/28/chapter/100
И в мире:
http://ilive.com.ua/health/rasprostr...5156i1921.html

[BWolF]

Что сейчас, когда, как пишут, "Мы и наш мир действительно стали лучше", людей убивают, что тогда убивали, когда мир был хуже.

Ну, я-то как раз не считаю, что "мир стал лучше". Как по мне, то как раз наоборот: тот - древний - жестокий мир был значительно честнее, потому что жестокость соответствовала системе ценностей. Теперь же система ценностей сменилась ( как минимум в христианском мире),

Скажем так, они не сменились.
Их принудительно сменили.

При чём, сменили только для тех, кто находится внизу. Чем выше же человек поднимается, тем больше система ценностей возвращается к первоначальной.

при этом количество жестокости ( и прочего, противоречащего представлениям о добре и зле) как минимум не уменьшилось (а, пожалуй, что и увеличилось). Соответственно "качество" мира "ухудшается" за счёт повсеместного возрастания количества лжи.

Ну да, низы тоже хотят пользоваться привычными ценностями, но верхи зорко следят за тем, чтобы на их монополию никто не покушался.
И чем дальше, тем следят зорче...

Соответственно, у нормальных людей поневоле возникает тот самый пресловутый "когнитивный диссонанс", зачастую неосознаваемый.
Я не смотрела статистику по нервным заболеваниям, но по логике их количество должно неуклонно возрастать. Если я не права - извинюсь.

Совершенно верно.
Что по поводу диссонанса, что по поводу роста психических расстройств.

тогда государство расширялось, в том числе и за счёт покорённых облагодетельствованных народов

Мы, вроде, о ветхозаветных временах говорили. Ты какое государство имеешь в виду?

Русское.
Которое от ветхозаветных отличалось лишь эпохой в которой существовало.

Или кто-то считает, что вдали от столиц люди поступали исключительно исходя из любви ко всем ближним...