Страница 74 из 296 ПерваяПервая ... 2464727374757684124174 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,410 по 2,442 из 9746

Тема: Новости ВС России

  1. #2410
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Отнюдь. Отбор должен быть, но не "рекордных" единиц из массы, а тех, кто пригоден для исполнения именно тех или иных обязанностей. И подготовка, замечу, отнюдь не обязана быть слишком уж дорогостоящей: как показывает практика, за год из более-менее пригодного материала вполне можно сделать нормального бойца. По вполне бюджетным ценам - если не слишком сильно пилить этот бюджет на другие цели.
    вопрос, какой специальности боец. допустим, в Великую Отечественную мобилизованную пехоту по двухмесячной программе готовили, и ничего, воевали. а если это летчик, например, то ускоренная подготовка давала уже критически низкое качество.

    здесь же у нас оператор какой-то футуристической боевой системы, с высокими требованиями к интеллектуальным качествам ("компьютерный гений") в сочетании с запредельными психофизиологическими. я не знаю примеров, чтобы таких быстро и дешево готовили, и без специального отбора.

    или нужно в центр внимания ставить не сверх-оператора, а именно супер-систему, которая должна позволять рулить собой поверхностно подготовленному чайнику с улицы, исправлять его косяки, и выдавать при этом полную эффективность.

    не менее интересная тема, кстати, чем сверхчеловек.

    тут большое поле, где можно развернуться настоящей психологической науке (без нынешних розовых соплей). мы не так давно обменялись мнениями, что будет после нынешнего айтишного времени. с вашей стороны была мысль о биотехнологиях; я добавил психо- и социотехнологии. в данном приложении все в дело пойдет, начиная с человеко-машинной интеграции.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Теорию о продолжении эволюции вида после появления кроманьонца Вы отвергаете?
    не отрицаю ни разу, и факт о биологических различиях народов мне известен. но учитывайте временные интервалы. по меркам эволюции вида срок от кроманьонца до современности слишком мал для радикальных изменений, а каких-то революционных мутаций за этот период наукой не обнаружено. основа у всех ныне живущих людей практически одна. народов-воинов и народов-невоинов не существует -- хотя известная "специализация" по образу жизни у разных народов определенно наблюдается, и вполне есть основания полагать, что они отражаются не только на культурном слое, но и на генетике.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Не надо пытаться смешать войну как общественное понятие и бой как пиковую нагрузку на психику. Вряд ли Вам было бы более страшно бежать с винтовкой на пулемет, нежели выйти против медведя с копьем и топором. Даже со средневековыми, не говоря уж о неолитических. Впрочем, и какой-нибудь лось или тур - при тех же способах охоты, а не с ружьем издалека - тоже могли бы немало добавить адреналинчику...
    я на медведя с копьем не пойду, потому что его не убью копьем. смысла нет. "охота это спорт, пиф-паф ой-ой-ой... а когда не-охота?"(с)


    на охоту вы идете не воевать, а за мясом. это экономически оправданное занятие, затратили N калорий, добыли на M калорий, M > N, профит. медведь там, не медведь, там вы охотник, а оно -- жертва, и вы это знаете. плюс-минус несчастные случаи с высокой ценой, но пренебрежимо-низкой вероятностью.

    и на психике этот расклад прекрасно отражается.

    а в бою против вас -- другой человек. ничем вам не уступающий. асимметрии такой нету, охотник-жертва, а есть противоборство условно-равных, либо ты его, либо он тебя. для вас, как индивидуума, эта ситуация однозначно невыгодна. и для него тоже, конечно. но решаете не вы, не он, решает общество. а на уровне общества ситуация вполне приемлема и экономически оправдана. государство от войны не помрет, а выиграть может... даже если проиграет.


    и тут получается такое любопытное противоречие. ваш организм прекрасно различает разницу между охотой и боем. там действует чисто биологический механизм, выработанный эволюцией вида. а вот на уровне сознания уже совсем другое дело. там действуют социальные установки, внушенные обществом. которые выработаны уже в ходе социальной эволюции. которые убеждают вас, что бой это охота, вы охотник, враг -- жертва. пойдем, добудем пару скальпов!


    и это работает. социальные установки подавляют биологические -- если крышу хорошо поставили, конечно. да только не отменяют их. внутренний конфликт все равно остается, и само собой, вылезает во всяких нервных болячках, что-то сразу, что-то позже. и что более важно для темы, эти неотмененные биологические свойства человека ставят предел его превращению в боевую машину. можно взять взаймы у организма, но дело даже не в том, что придется отдавать -- и взять-то запредельно не получится.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А уж в каком общественно-политическом процессе Вам ближний засветит топором в череп - в "охотничьем набеге" или за князя-ясно-солнышко - и подавно для организма одинаково. Соответственно, и реакции у организма те же самые.
    если говорить о стрессе, для организма без разницы, чем он вызван. беда в том, что отличается само протекание стресса. у обезъяны стрессов такой длительности и интенсивности просто не бывает, какие создает война. ее либо сожрали сразу, либо нет. у обезъяны алгоритм простой, всего 2-3 автоматизма. либо лезь на дерево, либо ховайся в кустах, грубо говоря. у крупных еще "выдвигайся и отпугивай". природа сконструировала ее так, что при стрессе соображалка выключается, автоматизм включается.

    а мы вынуждены природу свою насиловать, потому что в искусственном мире естественные реакции проигрышны, причем не для особи или вида, а для такой совершенно анти-биологической фикции, как социум -- которая, однако, и диктует правила поведения и целе-определяющие ценности.


    только не подумайте, что я тут против социума выступаю, типа как либерал этакий. я тащемта всецело "за". просто "с открытыми глазами". насилия над природой лучше получаются, когда делаешь это с пониманием механизма.

  2. #2411
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    перечитал все еще разок... ну да, как обычно, фактически картина мира одна и та же, только идеологический окрас разный.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    как показывает практика, за год из более-менее пригодного материала вполне можно сделать нормального бойца.
    возвращаясь ближе к техническим деталям. автор ставит задачу многократно сократить этот срок. и оно вполне понятно: сейчас кризисы развиваются слишком быстро, а держать заранее натасканный резерв слишком дорого. требуется сократить срок подготовки до нескольких недель -- в идеале, до нескольких суток вообще.

    разумеется, это невозможно -- в таком утрированном виде. но можно сжать финальную стадию подготовки за счет введения стадии предварительной. которая закладывает все необходимые характеристики, но:
    1. в законсервированном виде
    -- нам не нужны терминаторы в мирной жизни);
    2. не затратно
    -- бесплатно не получится, но можно скинуть на гражданские статьи расходов;
    3. без ограничения по срокам
    -- растянуть эту скрытую подготовку на годы, да хоть на десятилетия.

    эт не моя идея. она в общем-то ваша, если форум полистать.
    ну и вообще существует давно, в разных видах.
    странно, что автор цитируемой публикации об этом ничего не упоминал.

  3. #2412
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    как все серьезно то ....
    вот вам инновации для ВС РФ
    самолично на выставке видел


    бронесобака и робот-побирушка
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  4. #2413
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    а вообще выставка интересная была. не везде, конечно, всякую шпану, вроде меня, даже с карточкой участника, пускали, но посмотреть было на что.
    надеюсь в следующем году еще интереснее будет.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  5. #2414
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,201
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    и это работает. социальные установки подавляют биологические -- если крышу хорошо поставили, конечно. да только не отменяют их. внутренний конфликт все равно остается, и само собой, вылезает во всяких нервных болячках, что-то сразу, что-то позже. и что более важно для темы, эти неотмененные биологические свойства человека ставят предел его превращению в боевую машину. можно взять взаймы у организма, но дело даже не в том, что придется отдавать -- и взять-то запредельно не получится.
    А Вы не задумывались о том, что конфликт-то - со всеми "посттравматическими синдромами" - может быть несколько иным? Что дело у бойцов не столько в том, что их биологические установки мирные и пушистые, и только социальные заставляют эту пушистую овечку бодаться - а как раз в том, что социальные установки мирного времени преднамеренно подавляют в человеке хищника/бойца? Начиная с детства, когда ему упорно объясняют, что бить по голове за отнятый совочек нехорошо, а учительница ужасается разбитому носику...

    ...впрочем, тема женского воспитания мужчин в современном обществе - совершенно отдельная, хотя и имеющая прямое отношение к.

    Человек прекрасно превращается в боевую машину - его для этого достаточно растормозить. И единственный по-настоящему биологический тормоз на этом пути - это не ах-там-такой-же-индивид-меня-сейчас-убьют - а инстинкт сохранения вида, который не позволяет рассматривать себе подобного как "законную добычу". Но - шопаделать, этот инстинкт у человека работает слабее, чем у волка или у гориллы - и успешно, без больших затрат "взламывается" с первобытных времен. Некоторые и вовсе друг друга кай-кай. А уж в нашем мирном, земледельческом и оседлом народе, с его тысячелетним христианским воспитанием - и с принудительным насаждением гуманизма прямо с детского садика - оооо, сколько тормозов ставит общество травоядных баранов будущим волкодавам!

    Ну, боится оно на корм пойти. Правильно и делает.

    А если тормоза снять (у большинства - не скажу, что у всех, но именно у большинства - они слетают за пару месяцев, максимум за полгода, а иногда и одного хорошего пинка по мозгам достаточно) - пиздец. Бронепоезд не остановить. Человек спокойно закидывает гранату в блиндаж с индивидуумами - а потом без тошноты копается в еще подергивающихся останках, выбирая трофеи поинтереснее.

    Проблемы начинаются потом - когда растормозившуюся машину убийства возвращают в "приличное общество". От волкодава требуют натянуть обратно овечью шкуру и жевать травку. Ага, может и натянуть... мясом наружу.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (09.02.2014), Regel (10.02.2014), Самогон (10.02.2014)

  7. #2415
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А Вы не задумывались о том, что конфликт-то - со всеми "посттравматическими синдромами" - может быть несколько иным? Что дело у бойцов не столько в том, что их биологические установки мирные и пушистые, и только социальные заставляют эту пушистую овечку бодаться - а как раз в том, что социальные установки мирного времени преднамеренно подавляют в человеке хищника/бойца? Начиная с детства, когда ему упорно объясняют, что бить по голове за отнятый совочек нехорошо, а учительница ужасается разбитому носику...
    мифология такая мифология... поинтересуйтесь количеством "разбитых носиков" у всяких там неандертальцев-кроманьонцев. в археологических находках, вот удивитесь-то. знаете, сколько там сломанных челюстей и разбитых костяшек?

    НОЛЬ.

    прикиньте, ваше любимое установление внутригрупповой иерархии этих ребят вообще не интересовало. от такие пушистые. правда, травмы у них таки есть. проломленные дубиной черепа. вот такие дела... ЧУЖИХ били сразу и насмерть, не спрашивая ни фамилии, ни социального статуса. а свои -- табу.

    у архаичных племен, дотянувших до нашего времени, кстати, эту социальную установку ученые успели воочию наблюдать и описать. из первых рук. невероятная жестокость по отношению к чужим, но своих -- не трогать, и не мериться. ВСЯ агрессия -- только вовне.

    у них была такая мода, у американцев, программа по десегрегации, в начале XX века еще. индейских детишек учили в обычных школах, с белыми. ну само собой, дети цивилизации до них доебывались, а как же иначе. "инстинкт же", да?

    а как реагировали на это дети природы, знаете? у которых еще деды друг с друга живьем скальпы драли, а мамы и их по той же технологии воспитывали, что и прабабки тех дедов.

    сюрпрайз. брали портфель и молча шли домой. и все.

    белым детям устраивают соревнования, ор, шум, все рвутся "конкурировать". где индейские мальчики?

    сидят на скамейке, скучают. "чо не идете со всеми бегать?"

    ответ: "а зачем"? и недоумение в глазах. не понимает, шо за хуйня такая, "соревноваться", и что там за первенство какое-то.

    в их мире этого просто нет.

    потому что РАСХОДОВАТЬ ЛЮДЕЙ на внутри-СОЦИАЛЬНУЮ (а не видовую!) конкуренцию --это придурь чисто цивилизационная, ее корни начинаются только с земледельческих и скотоводческих культур, не ранее. то есть, вшивых 10 тыс лет истории вида, из 100-200 тысяч только в современном виде, и 1-2 миллионов лет антропогенеза, если по большому счету.

    потому что охотник-добытчик обязан был себя беречь, потому что его смерть или рана -- угроза выживанию его племени. а когда воспроизводство племени стало зависеть не от числа охотников, а от десятинок землицы, и голов скота, а люди пошли в перенаселение, быстренько и культурка оформилась, как их утилизировать.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    То есть не понял, что легкой добычи не получится, охота кончилась, начинается бой на равных...
    вы меня простите, конечно, но на этих словах я уже смеялсо...

    "на равных"

    вы правда такой наивный, или как?

    в природе никаких "на равных" не бывает, потому что это эволюционный идиотизм. соображайте, что ли. "на равных" -- это 50:50, или ВЫ убьете, или ВАС убьют. вы как себе представляете выживание вида, особи которого с кем-то там НА РАВНЫХ воюют, а?

    на охоту ходили когда-нибудь? вот представьте, что у вас с добычей шансы, нет, не 50:50, упаси вас кровавые боги, а хотя бы 90:10. вы в 10 раз сильнее жертвы. и вы охотитесь раз один в год. если в вашем племени все мужчины такие "умные", то через сколько лет ваше племя полностью вымрет, посчитать осилите? нет? подсказать?

    ...

    шимпанзе бросается на леопарда не потому, что она такой пипец-герой, а тупо потому, что это выигрышная стратегия. обезьяны в такой ситуации ЛЕГКО отгоняют леопарда. с вероятностью чуть менее, чем 100%.

    а вы "на равных".

    ну да, конечно.

    а знаете, почему леопард бежит от вшивой обезьяны?

    потому, что он ХИЩНИК, а не воин. потому что рисковать на охоте -- это идиотизм для хищника. это допустимо для скучающего долбоеба, который в лес пошел с ружьем развеяться , адреналинчику нюхнуть, но не для человека, от которого зависит выживание семьи, рода и племени.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В общем, все как у людей!
    как у людей в животном мире есть только у муравьев. если вы понимаете намек. у муравьев есть специально предназначенные для этого особи, специализированные биологически. ну а у нас -- специализированные социально. вот уж чего нет ни у обезьян, ни вообще ни у одного теплокровного.

    а вы фантазируйте дальше. давайте на этот раз я первый закончу, для разнообразия.

  8. #2416
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,201
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    "на равных"

    вы правда такой наивный, или как?

    в природе никаких "на равных" не бывает, потому что это эволюционный идиотизм. соображайте, что ли. "на равных" -- это 50:50, или ВЫ убьете, или ВАС убьют. вы как себе представляете выживание вида, особи которого с кем-то там НА РАВНЫХ воюют, а?

    на охоту ходили когда-нибудь? вот представьте, что у вас с добычей шансы, нет, не 50:50, упаси вас кровавые боги, а хотя бы 90:10. вы в 10 раз сильнее жертвы. и вы охотитесь раз один в год. если в вашем племени все мужчины такие "умные", то через сколько лет ваше племя полностью вымрет, посчитать осилите? нет? подсказать?
    "На равных" - это всего лишь означает, что у вас - если не прохлопаете ушами, не окажетесь лохом и т.п. - есть реальная возможность победить, а не быть заведомой жертвой. "Не на равных" - это когда "был бой не очень долгим - что танкам трехлинейки и 7 гранат на 23 бойца".

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а знаете, почему леопард бежит от вшивой обезьяны?

    потому, что он ХИЩНИК, а не воин.
    Полностью согласен.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а вы фантазируйте дальше. давайте на этот раз я первый закончу, для разнообразия.
    Для разнообразия - сходите послужите в армию. Можете даже попробовать попасть в боевую обстановку. Тогда будете меньше фантазировать о том, что знаете только по тырнетам и пытаетесь просчитать исключительно как хищник падальщик программист, а не как воин. :empathy2:

    Но - закончили так закончили.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  9. #2417
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Для разнообразия - сходите послужите в армию.

    - Одна эта улика сто тысяч других перевесит...
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  10. #2418
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Для разнообразия - сходите послужите в армию.

    - Одна эта улика сто тысяч других перевесит...
    от тут да, тут уж спорить не с чем. чтобы армию пережить, лучше бы в сказку про "хищного воина" уверовать, с ней перетерпеть-то полегче будет. но на гражданку-то чего за собой энтот хвост волочить, э, парни! проснитесь, оно уже кончилось давно.


    человек-военный, при всем уважении, это всего лишь небольшая специализированная каста внутри общества, и переносить ее специфические установки на рядовых граждан вовсе ни к чему.

  11. #2419
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,201
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    чтобы армию пережить, лучше бы в сказку про "хищного воина" уверовать, с ней перетерпеть-то полегче будет
    А чего ее "перетерпеть", ежели -

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    человек-военный, при всем уважении, это всего лишь небольшая специализированная каста внутри общества
    - то бишь все путем, кшатрии мы, у нас вся жисть такая, даже ежели на гражданке?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    и переносить ее специфические установки на рядовых граждан вовсе ни к чему
    Ну так у нас же речь шла о профессиональной подготовке человека к войне, или как?

    Не о том, чего именно в голове у человека сугубо гражданского и почему он в первом реальном бою иной раз ссытся, срется или блюет, в зависимости от прочувствованного (вполне нормальная реакция, кстати) - а о том, почему у подготовленного (правильно причем, а не в порядке терпения призывного в мирное время терпилы ) человека на войне после периода адаптации организм работает вполне нормально и повышенные дозы адреналина не в штаны переводит, а на включение нужных рефлексов...

    Это, собственно, не мы свою войну на гражданку принесли - это как раз вы к нам пришли и нашу военную подготовку взялись пересчитывать со всей своей гражданской математикой да психологией мирного времени в мирном обществе.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 11.02.2014 в 00:36.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. #2420
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну так у нас же речь шла о профессиональной подготовке человека к войне, или как?
    речь шла о технологии подготовки к войне, а вы тут занялись применением идеологического комбикорма, как военком перед призывниками. утомила уже ролевка эта.

  13. #2421
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,201
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    речь шла о технологии подготовки к войне
    Ну так она, знаете ли, и включает распространение "специфических установок" на бывших мирных граждан, подъем их реакций до уровня "касты".

    Что же до военокома перед призывниками... Вас таки призвали? "В окне автобуса поплыл ебаный военкомат..." (с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. #2422
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    "Остапа понесло" (с)
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  15. #2423
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    "На самом деле важно одно — что человек может, и чего он не может." ©
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  16. Сказали спасибо Valtapan :

    Волгарь (11.02.2014)

  17. #2424
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,201
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    "На самом деле важно одно — что человек может, и чего он не может." ©
    Я все ещё могу отравить колодец, напустить на врага зараженных сусликов, надеть противогаз за две секунды.

    Я могу запустить установку, вырабатывающую ядовитые дымы, отличить по виду и запаху адамсит от фосгена, иприт от зомана, Си-Эс от хлорацетофенона.

    Я знаю «свойства», «поражающие факторы» и «способы».

    Я могу не спать трое суток, или просыпаться через каждый час, или спать сидя, стоя; могу так суток десять.

    Могу не пить, столько же не есть, столько же бежать или следовать марш-бросками по двадцать четыре километра, в полной выкладке, выполнив команду «Газы!», то есть в противогазе, в защитной одежде; вот только иногда нужно будет сливать из-под маски противогаза пот — наши маски не приспособлены к тому, чтоб он сливался автоматически, — особенно если его наберется столько, что он начинает хлюпать под маской и лезть в ноздри.

    Я хорошо вижу ночью, переношу обмерзание и жару. Я не пугаюсь, если зубы начинают шататься, а десны болеть и из-под них, при надавливании языком, появляется кровь. Я знаю, что делать.

    Я знаю съедобные травы, листья; я знаю, что если долго жевать, то усваивается даже ягель.

    Я могу плыть — в штиль или в шторм, по течению или против, в ластах и не в ластах, в костюме с подогревом или вовсе без костюма. Я долго так могу плыть. Я могу на несколько месяцев разлучаться с семьей, могу выступить «на защиту интересов», собраться, бросив все, и вылететь чёрт-те куда. Могу жить по десять человек в одной комнате, в мороз, могу вместе с женами — своей, чужими — отогреваясь под одеялами собственным дыханием, надев водолазные свитера.

    Могу стрелять — в жару, когда ствол раскаляется, и — в холод, когда пальцы приклеиваются к металлу.

    Могу разместить на крыше дома пулеметы так, чтобы простреливался целый квартал, могу разработать план захвата или нападения, могу бросить гранату или убить человека с одного удара — человека так легко убить.

    Я все это ещё могу…
    (с) А.Покровский
    Последний раз редактировалось Волгарь; 11.02.2014 в 01:51.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  18. #2425
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну так она, знаете ли, и включает распространение "специфических установок" на бывших мирных граждан, подъем их реакций до уровня "касты".
    прямо здесь поднимаете? ну и как, поднимается?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Что же до военокома перед призывниками... Вас таки призвали? "В окне автобуса поплыл ебаный военкомат..." (с)
    таких военов, как я, приберегают токмо на самый крайний случай.

    ...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    это большая тема, но раз речь зашла об идеологической стороне, давайте к ней. концепция пушечного мяса уже не работает. не потому, что общество как-то так абстрактно разложилось, конечно. и его типа можно обратно сложить, если идеологически верно обработать. просто прикол современного базиса в том, что солдат -- это покупатель.

    солдат -- оказывается, это гребаный гражданский потребитель услуг, которого все облизывают. и его нельзя просто так убивать, чтобы все видели.



    он этого не любит. будет нервничать, и плохо покупать. под это, хош-не хош, придется старые идеологемы перепиливать. видите ли, вчерашнему крестьянину, и даже крестьянскому внуку, сыну рабочего, можно с успехом внушать установки, в основе которых лежит одна: его жизнь -- копейка.

    он верит. вернее, верил, потому что это было правдой. аграрное перенаселение, так его итить. и затем, переизбыток низкокачественных трудовых резервов в промышленности, особенно на ранних стадиях... но чем ближе к пост-индустриальному, тем ситуация дальше от.

    дешевых солдат больше нет. все стали очень дорогими россиянами. по крайней мере, по собственному мироощущению. не-не, отдельный рядовой гражданин, может, и вполне себе подозревает, что лично он нах никому не нужен на самом деле (кроме своих близких), но задешево уже не продается. только задорого. и так не только телевизор учит, так рынок учит, и рынок труда, и рынок потребления.

    хрен его пошлешь просто так умирать. он хочет супер-машиной рулить, высоко-интеллектуально, и очень желательно, по как-нибудь проводам. очень-очень длинным.


    то есть, ну в общем-то, делать то же, что он делать привык: сидеть за компом, в теплом сухом месте (и главное, безопасном).

    а в крутых мачо, желательно, если и играть на природе, то в хорошую погоду, и с обеспечением всех необходимых для здорового досуга мер. но уж никак не идти в бой с раскладами в 50:50 (или хуже), и там умирать. дистанционная война теперь тренд.

    эт типа идеологическая крыша, а суровая реальность в том, что оператором сложной системы, требующей действительно интеллектуальной работы, а не быстро-решительных, но по-честному говоря, примитивных решений, невозможно эффективно работать в стрессовой ситуации и хреновых бытовых условиях. неэффективно получится.

    ну не сможете вы играть в шахматы, программировать, решать любые сложные логические задачи в условиях физического и нервного перенапряжения. ни под какой химией. оператор противника, сидящий в сухом теплом и безопасном месте, легко вас сделает.

  19. #2426
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ну не сможете вы играть в шахматы, программировать, решать любые сложные логические задачи в условиях физического и нервного перенапряжения.
    "жить захочешь-не так раскорячишься"(с)
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    оператор противника, сидящий в сухом теплом и безопасном месте, легко вас сделает.
    дело за малым, найти такое место и главное, сделать его действительно безопасным, тут уж, извини, но без "пушечного мяса" ну никак
    я так думаю
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  20. Сказали спасибо zlin :

    Волгарь (11.02.2014)

  21. #2427
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,201
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    просто прикол современного базиса в том, что солдат -- это покупатель.

    солдат -- оказывается, это гребаный гражданский потребитель услуг, которого все облизывают. и его нельзя просто так убивать, чтобы все видели
    Моментально вспомнились:

    – В наше время волки королей не едят! – только и сумел брякнуть в ответ ошарашенный Иргитер.
    – А кто вам сказал, что это время – ваше? – взревел Эттрейг. – Вы его что, купили?
    (с) Э.Раткевич

    А кто Вам сказал, что именно этой установке - облизывать потребителя - будут следовать при подготовке перспективных ВС РФ?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а суровая реальность в том, что оператором сложной системы, требующей действительно интеллектуальной работы, а не быстро-решительных, но по-честному говоря, примитивных решений, невозможно эффективно работать в стрессовой ситуации и хреновых бытовых условиях. неэффективно получится.

    ну не сможете вы играть в шахматы, программировать, решать любые сложные логические задачи в условиях физического и нервного перенапряжения. ни под какой химией. оператор противника, сидящий в сухом теплом и безопасном месте, легко вас сделает.
    Да, разумеется. Об этом, собственно, много кто - и даже в том самом выступлении.

    Вы совершенно правы.

    Но - сугубо "для войны штата Техас со штатом Оклахома"(с) - или при условии обязательного навязывания именно таких "правил войны" противнику одного из штатов.

    Или даже обоих сразу.

    Кстати, даже Штатам - и Европе - приходится не только нанимать всяких туземных обезьянок для того, чтобы они сделали недоступное дистанционно управляемым машЫнкам - но и дрессировать собственную "касту", обучая включать "эффект иллюминатора" в бою, накачивая убойно-боевой химией (несмотря на сверхдрагоценное здоровье потребителя!), вбухивая в подготовку миллионы и оснащая всем, чем угодно, но...

    ...все так же время от времени посылая это дорогостоящее мясо навстречу примитивным кусочкам металла, летящим со сверхзвуковой скоростью без всяких систем самонаведения...

    Интересно, почему?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  22. #2428
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    дело за малым, найти такое место и главное, сделать его действительно безопасным, тут уж, извини, но без "пушечного мяса" ну никак
    я так думаю
    так кто ж спорит.
    война она и есть война. насчет "действительно безопасным" я перегнул. оно должно быть безопасным только субъективно-убедительно для оператора. этого достаточно. то есть, такой риск, о котором он, конечно, умом знает, но бессознательно не воспринимает.

  23. #2429
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,201
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    дело за малым, найти такое место и главное, сделать его действительно безопасным, тут уж, извини, но без "пушечного мяса" ну никак
    я так думаю
    А дело противника - найти это безопасное место и сделать так, чтобы оно перестало быть таковым.

    Ну, или отрубить канал связи, пожечь электронику... или просто сделать дырку достаточного размера в дорогостоящей дистанционно управляемой игрушке. Как иранцы - посадили беспилотник, изучили, с помощью китайцев скопировали что могли... присылайте следующий.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  24. Сказали спасибо Волгарь :

    Самогон (11.02.2014)

  25. #2430
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А кто Вам сказал, что именно этой установке - облизывать потребителя - будут следовать при подготовке перспективных ВС РФ?
    не знаю, какой установке будут следовать в действительности. что там сейчас решили, или решают, не просматривается. пока впечатление такое, что не решили еще. может, пойдут этим путем, может и нет, и не факт, что он лучший. есть варианты.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но - сугубо "для войны штата Техас со штатом Оклахома"(с) - или при условии обязательного навязывания именно таких "правил войны" противнику одного из штатов.
    как будет происходить война будущего, никто не знает. даже если она завтра начнется, в первые недели рухнут все концепции, или как минимум, серьезно пострадают. как тот план войны, который погибает первым.


    слишком давно не было больших войн. давно не корректировали представления по фактам. а малые войны хоть и модель, да неполная.

    вот вы меня упрекаете, что я с мышлением мирного времени, а ведь мы и живем в мирное время. в условно-мирное. ага... в прохладно-военное, иными словами. и ВС уже давно именно к нему и адаптированы, а не к призрачной войне будущего. и дальше тенденция в ту же сторону.

    я в самом начале выделил эту фразу из цитаты, Рейгана, помните? "мне нужна теория, как победить ядерную державу".

    а ВС нужны чтобы эту теорию подпереть. вот парадокс... не теория для армии, а армия для теории. потому что оказалось, что теория действует непосредственно, а армия только косвенно. задник создает. вон, аж цельный СССР рухнул, а она ж так и не воевала ведь...


    воевали ограниченные контингенты, а основная масса стоит сзади, изображает невероятную мощь.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кстати, даже Штатам - и Европе - приходится не только нанимать всяких туземных обезьянок для того, чтобы они сделали недоступное дистанционно управляемым машЫнкам - но и дрессировать собственную "касту", обучая включать "эффект иллюминатора" в бою, накачивая убойно-боевой химией (несмотря на сверхдрагоценное здоровье потребителя!), вбухивая в подготовку миллионы и оснащая всем, чем угодно, но...
    так мы о касте говорим, или о массовке? сильно разные социальные технологии, вообще-то.

  26. #2431
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,201
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    оно должно быть безопасным только субъективно-убедительно для оператора. этого достаточно. то есть, такой риск, о котором он, конечно, умом знает, но бессознательно не воспринимает.
    Штука в том, что в этом случае оператор не задействует те самые "резервные возможности". То есть да, йес, о-кеюшки, он спокойно (или даже азартно) играет в компьютерную игрушку...

    ...но - при этом не воспринимает тонкие намеки на опасность. Не воспринимает ту информацию, которая на поле боя есть, и в большинстве случаев воспринимается подсознательно или "краем глаза" (что называется, жопой чувствуешь ), и может оказаться критически важной - и на которую надо вовремя реагировать.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  27. #2432
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    то есть, такой риск, о котором он, конечно, умом знает, но бессознательно не воспринимает.
    а зря. это из серии "ума нет-считай калека". нельзя считать противника идиотом. или слабаком. грызунов тоже считали говном и что в итоге? потери, коих могло и не быть.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  28. #2433
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    я в самом начале выделил эту фразу из цитаты, Рейгана, помните? "мне нужна теория, как победить ядерную державу".
    в том то и дело, что против ядерной державы одной армии маловато будет. ну разве что она ухитрится каким то мистическим образом вывести из строя все без исключения ядерные силы противника, причем мгновенно, до того, как он успеет "кнопочку нажать". исначе песдес, большой и общий.
    в лучшем случае пиррова победа, а скорее совместное выживание на зараженной местности, мало пригодной для высокоорганизованной белковой жизни
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  29. #2434
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,201
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    воевали ограниченные контингенты, а основная масса стоит сзади, изображает невероятную мощь.
    Во-первых, невероятная мощь создает явление, давно известное как Fleet in being - может, слыхали? То есть сводит войну именно что к ограниченным контингентам на чужой территории и вообще заметно "охлаждает".

    То, что СССР развалили без участия невероятной мощи - дело в общем-то еще с Сунь Цзы известное - но при отсутствии этой мощи последствия могли бы быть куда печальнее - вспомните различные планы США по разделу и т.п. (по сравнению с которыми и "план Моргентау" гуманным кажется) до появления у них Страха перед Бомбой. По крайней мере, Вам сейчас не приходится выживать на радиоактивных развалинах родного города - что было обеспечено не столько гуманизмом и рыночным либерализмом, сколько ракетно-ядерным партетом - вкупе с его прикрытием.

    Во-вторых, ошибкой СССР было запаздывание в осознании значения локальных конфликтов и подготовки армии к их ведению. С этим не спорит никто, кроме тех, кто и сейчас все ждет многотысячных панцерколонн бундесвера.

    В-третьих, теории так и не смогли развалить Ирак - пришлось ВС задействовать. Старыми, примитивными методами...

    И вообще что касается развала теориями - так противодействие им, собственно, не армейское дело ни разу. Кроме выполнения предписаний соответствующих служб в части, касающейся.

    Подготовка "киберсолдат" для войны в киберпространстве - это, в общем-то, совершенно отдельная тема, а мы про поле боя в обычной реальности, где противник сплошь и рядом оффлайн, но убить может по-настоящему...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 11.02.2014 в 03:11.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  30. Сказали спасибо Волгарь :

    чемберлен (14.02.2014)

  31. #2435

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Я все это ещё могу…
    (с) А.Покровский
    Я сомневаюсь что это написал офицер химик Покровский.Нет писатель он замечательный но не его эта тема,больше похоже на диверсанта Загорцева
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Москва.

  32. Сказали спасибо Андрей 1 :

    Igrun (12.02.2014)

  33. #2436
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    то есть, такой риск, о котором он, конечно, умом знает, но бессознательно не воспринимает.
    а зря. это из серии "ума нет-считай калека". нельзя считать противника идиотом. или слабаком. грызунов тоже считали говном и что в итоге? потери, коих могло и не быть.
    еще раз подчеркну: оператор обязан сознательно воспринимать обстановку, а не бессознательно. бессознательное годно для простых реакций, а интеллектуальную деятельность его воздействие разрушает. и кстати, недооценка противника (как и переоценка) в известных исторических случаях связана с ним, родимым. с потерей сознательного контроля в пользу настроений, которыми заражаются даже генеральные штабы.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...но - при этом не воспринимает тонкие намеки на опасность. Не воспринимает ту информацию, которая на поле боя есть, и в большинстве случаев воспринимается подсознательно или "краем глаза" (что называется, жопой чувствуешь ), и может оказаться критически важной - и на которую надо вовремя реагировать.
    знаю, знаю. вот это самое любимое свойство организма у кшатриев традиционно замифологизировано до упора. просто-таки сакрализировано в поверьях и преданьях. оно, в общем-то, и понятно, и оправдано... в определенных условиях.


    но между тем, коварная штука -- особенно, если вы не понимаете, как это работает. оно ведь вам не какие-то новые функции включает, а те, что есть, выключает.

  34. #2437
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И вообще что касается развала теориями - так противодействие им, собственно, не армейское дело ни разу. Кроме выполнения предписаний соответствующих служб в части, касающейся.
    второй раз процитировал -- второй раз вы не поняли.
    ну, "три" число золотое...
    теория нужна не для противника. теория нужна для себя.

    не противника разрушать -- собственному обществу невроз облегчить.

    у общества, видите ли, есть навязчивая идея. охота пуще неволи. у них -- во что бы то ни стало быть чемпионами земного шара.

    это -- невозможно.

    а у нас -- штоп нас не завоевали.

    и это, блин, тоже невозможно.

    невозможно, потому что нет и не будет у нас ресурсов, чтобы этому воспрепятствовать, если "враг того пожелает".

    к счастью, правда, враг не пожелает, и не осилит такую затею никогда, по совершенно епстественным причинам. но наша коллективная психика этого воспринять не в состоянии. все равно стррррашшшшно.

    вот от этого и нужна теория. им штоп не бояться, что у них кто-то непобедимый в соседях. а у нас, что кто-то теоретически (воображаемо) способный нас в рог бараний согнуть.

    а войны не будет. будет такая борьба за мир...

  35. #2438
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,201
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а у нас -- штоп нас не завоевали.

    и это, блин, тоже невозможно.

    невозможно, потому что нет и не будет у нас ресурсов, чтобы этому воспрепятствовать, если "враг того пожелает".
    Ну так может сразу и в плен сдадимся - всей толпой? К чему этот долгий мучительный процесс, к чему эти глупые расходы на военных, которые все равно ничего не понимают и понимать не хотят?..

    Ежели сразу принимать за данность всемогущество врага, который нас может завоевать, просто ему лениво и дорого - а у нас так-таки и не будет ничего противопоставить, ни ныне, ни присно, ни во веки веков. Потому как за него объективная историческая реальность и неизбежность построения общества потребления со всей вытекающей моралью...

    Не, ну, понятное дело - все эти танЬчики, кораблики-самолетики - это ж просто штоп обчество не боялось завоевания, так ведь?

    Ну, и еще миллиарды попилить на этих игрушках, не иначе.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  36. #2439
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, и еще миллиарды попилить на этих игрушках, не иначе.
    именно так
    а для врагофф есть батальон прапорщиков во главе с табуреточником и его гаремом, засылаемый к ним. неделя и песдец, врагу воевать нечем, разве что судебными исками за растранжиривание имущества, ставшего резко непрофильными активами
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  37. #2440
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ежели сразу принимать за данность всемогущество врага, который нас может завоевать, просто ему лениво и дорого - а у нас так-таки и не будет ничего противопоставить, ни ныне, ни присно, ни во веки веков. Потому как за него объективная историческая реальность и неизбежность построения общества потребления со всей вытекающей моралью...
    при наличествующей разнице в масштабах экономик вот эта якобы "лень" (отсутствие мотива и смысла у мира концентрировать силы на завоевание России) оказывается фактором более весомым, чем любые способы героического сопротивления, которые вы способны придумать.


    задачи надо бы реальные ставить. а реальность состоит в том, что у России есть свое законное место в мире. не первое, но и не последнее -- примерно соответствующее ее состоянию и потенциалу. вот его и надо держать, соизмеряя усилия с реальными угрозами, а не выдуманными... еще в отцовско-дедовские времена.

    сильные "старики" мир давно поделили. баланс установлен, сильно шебуршить не резон -- выигрыш мелкий, риск огромный. там все будет в пределах показухи и мелких провокаций. а вот "молодые" мировые силы опасны, у которых места своего еще нет, а потенциал, и главное, воля к борьбе есть.

    вспомните, кто мировые войны начинал.

  38. #2441
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    вспомните, кто мировые войны начинал.
    Дык

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    сильные "старики" мир давно поделили.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  39. #2442
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,201
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    при наличествующей разнице в масштабах экономик вот эта якобы "лень" (отсутствие мотива и смысла у мира концентрировать силы на завоевание России) оказывается фактором более весомым, чем любые способы героического сопротивления, которые вы способны придумать.


    задачи надо бы реальные ставить. а реальность состоит в том, что у России есть свое законное место в мире. не первое, но и не последнее -- примерно соответствующее ее состоянию и потенциалу. вот его и надо держать, соизмеряя усилия с реальными угрозами, а не выдуманными... еще в отцовско-дедовские времена.

    сильные "старики" мир давно поделили. баланс установлен, сильно шебуршить не резон -- выигрыш мелкий, риск огромный. там все будет в пределах показухи и мелких провокаций. а вот "молодые" мировые силы опасны, у которых места своего еще нет, а потенциал, и главное, воля к борьбе есть.

    вспомните, кто мировые войны начинал.
    Теперь еще скажите, пожалуйста, как все вот это - насчет баланса, сильных стариков (включая, заметим, и Россию - если не припоминать бред про 20 лет истории ) и прочее - относится к конкретной задаче, с которой у нас все и началось: повышение боеспособности ВС РФ?

    Ну, то есть не к противостоянию государств в смысле геополитическом, с войнами торговыми, идеологическими и прочая - поскольку все это есть политика государства вообще, и занимаются этим совершенно другие структуры - а к возможностям армии как инструмента для решения вполне конкретной задачи - "продолжения политики государства иными, а именно насильственными средствами"?

    Потенциал? Держим, включая ракетно-ядерный, ответно-встречного удара.

    Соизмеряем? Естественно. По "отцовско-дедовским временам" и тогдашним угрозам - нам только армия мирного времени нужна была бы порядка 3 миллионов (это даже если не брать возможность войны с Китаем ), в военное время разворачиваемая до 10-12 миллионов - иначе просто никак.

    Более того - и структура пересматривается, и стратегия применения, и тактика, и подходы к подготовке. Никто, собственно, не собирается нынче встречать удар бронированной лавины НАТО встречным танковым ударом, никто не собирается впереди линейных "кадровых" батальонов на современных ОБТ на поле боя пускать смертников-штрафников танки первой линии из устаревшего хлама с мобилизованными экипажами... И так далее, и тому подобное - вроде отказа от сплошного прикрытия пустой тундры и тайги от ударов с воздуха.

    Но - штука-то как раз в том, что по причине (...нужное вписать...) - и среди всего прочего наличия молодых/старых сил (сколько веков исламу? про персидские имперские амбиции и говорить не приходится ) с хорошим потенциалом - не может себе Россия позволить выращивать строго кнопкодавов, согласных воевать строго в уйутненьких креслах с безопасного удаления.

    Хотя бы даже потому, что эти самые "силы" - близ есть, при дверех. Иногда уже и внутри.

    И евроатлантические заморочки типа "мы обыватели, нас обувайте вы" - и тогда, может быть, обыватель согласится повоевать за чего-то там в режиме спокойного турнира по шахматам - не подходят категорически.

    Евроатлантам, впрочем, тоже, но там это пока что мало до кого доходит - слишком запотреблялись.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  40. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (13.02.2014), Valtapan (12.02.2014), Олег из Донецка (12.02.2014), Самогон (12.02.2014), чемберлен (14.02.2014)

Страница 74 из 296 ПерваяПервая ... 2464727374757684124174 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •